Первый пост темы: sharp Post: #532085 От:16.03.2017 (14:39) Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
Ну у тебя серьезный подход, Валера, масштабный.😬
Не мог чертежик поменьше взять? Вот всего 6 дюймов длиной и 4 с половиной весь диаметр. Т.е. 15х11см.
Центральный диаметром 3см.
sharp Пост: 648169 От 04.Nov.2019 (19:18)
Вот зарядное для электромобиля 1908г, использующее ртутный преобразователь переменного тока в постоянный. Ток заряда до 50А.
Мощность 40-60кВт написано в инструкции:
Там же в инструкции от 4 до 6А.Это высоковольтные выпрямители на игнитронах-а не зарядное.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
То постоянное свечение при 4-6 амперах.
Ну да, колба - это ртутный выпрямитель - игнитрон... про который википедия пишет, что были изобретены в 1922г, а на самом деле уже в 1908г применялись на станциях техобслуживания.
И эта колба закреплена на зарядном для электромобиля.
Хаббард сделал центральную катушку из катушки Румкорфа.
Это логично, ведь он пытался сделать новую на тот момент систему зажигания.
Сердечник катушки Румкорфа был набран из стержней, как и на чертеже Хаббарда.
В качестве коммутатора он использовал магнитный размыкатель катушки Румкорфа - потому весь механизм у него был скрыт внутри, и наружу торчали только 2 провода для лампы.
Никаких трамблеров естественно не было - только контактор, который замыкал и размыкал контакты притяжением магнитного поля, создаваемого проходящим через катушку импульсом.
Все предельно просто.
Это фото реплики.
Как раз по такому пути всех и направили, чтобы не дай боже никто не догадался, как оно было - пусть все искрят, трамблер крутят...
Вот его генератор, и снаружи ничего не торчало не присоединялось, никаких дополнительных устройств - так писали в газете
Вряд ли.
Он использовал центральную катушку от катушки Румкорфа, которая тоже была намотана на пучке железных стержней.
От нее же он использовал магнитный размыкатель цепи... ну или максимум два размыкателя (на обоих концах сердечника).
Никакие трамблеры или вращательные контакторы не применялись, а на размыкателе организовать вращение магнитного поля невозможно.
Впереди еще неделя отдыха, поэтому можно добить Хаббарда.
С механическим вариантом все понятно, но хотелось бы сделать электронную версию.
Есть несколько сложных моментов.
Один из них - это замена искрового разряда ключом.
Задачу можно свести к следующему:
Есть 2 конденсатора, один из которых разряжен, а второй заряжен до высокого напряжения(например, 600 вольт). Минуса обоих соединены.
Ключ должен управляться задающим генератором и подзаряжать один кондер от другого.
Я думаю, вместо ключа нужно использовать тиристор(у меня как раз имеется ВТ152), а п-н-п транзистором привязать управление к +600V.
Получилось вот так.
Кто поможет со схемой?
То что ты нарисовал, - нежизнеспособно.
Во вторых: Тиристор отключается когда между анодом у него ноль напряжения, или вообще обратный знак. Есть схемы когда тиристор для закрытия кратковременно коротят открытым переходом например транзистора. Но получится громоздко и ненадежно. Схема из твоего малюнка все просто подвиснет.
Во первых: так как ты нарисовал подзаряжать кондер не получится, и потери будут и не будет подзаряда, если напряжение на первом кондере ниже напряжения на втором.
В третьих, все украдено до нас:
набираешь в поиске: схема питания ноутбука от авто(12В)
выскочит масса вариантов, оттуда можно плясать. Это классический обратноходовый преобразователь. В качестве источника питания 12В используешь первый - левый кондер, подключаешь к нему левый конец катушки, напряжение до которого нужно зарядить правый конденсатор С4(600В)- подбираешь напряжением стабилитрона, микруху с обвязкой запитать от отдельного (12-18)В ИП.Ключ и диод подбираешь на соответствующее напряжение и ток. потребление от внешнего ИП будет очень маленьким, только для управления ключем. Так что без катушки индуктивности в данном случае - никак.
Более подробно, не зная режимов работ с какой частотой и до какого напряжения заряжаются, должны заряжаться твой кондеры, сказать более ничего не могу.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
в ноле закроется, а ты уверен что можешь стабильно обеспечить этот ноль ? Я вот не уверен.
Есть также и вторая неприятность. в такой схеме будут большие потери от экстратоков (до 50%) в момент коммутации и еще... остаточное напряжение на первом конденсаторе, которое не может превысить напряжение на втором (600В)
Схема же с индуктивностью с высоким КПД способна "высосать" ВСЮ энергию из "левого" конденсатора и перекачать её в "правый".
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sharp, а в чем смысл искрения в гене Хаббарда? Я что-то нигде искрений в предполагаемых принципах не встречал. И с чего все решили, что Хаббард, стоящий на фотке, показывает чьюто реплику, а не свой генератор?
MSN Пост: 668347 От 10.Apr.2020 (14:49)
в ноле закроется, а ты уверен что можешь стабильно обеспечить этот ноль ? Я вот не уверен.
Есть также и вторая неприятность. в такой схеме будут большие потери от экстратоков (до 50%) в момент коммутации и еще... остаточное напряжение на первом конденсаторе, которое не может превысить напряжение на втором (600В)
Схема же с индуктивностью с высоким КПД способна "высосать" ВСЮ энергию из "левого" конденсатора и перекачать её в "правый".
Ему наверное в обе стороны перекачивать надо.
Лучше поставить симистор, а управлять им тиристорной оптопарой. И в цепь необходимо поставить индуктивность, иначе половина заряда потеряется по дороге
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Я думаю, вместо ключа нужно использовать тиристор(у меня как раз имеется ВТ152), а п-н-п транзистором привязать управление к +600V.
Получилось вот так.
Кто поможет со схемой?
В разрыв между правым конденсатором и тиристором поставить полевик,например 47n60c3 и при определенном заряде левого конденсатора , полевик разорвет цепь.
MSN Пост: 668347 От 10.Apr.2020 (14:49)
в ноле закроется, а ты уверен что можешь стабильно обеспечить этот ноль ? Я вот не уверен.
Есть также и вторая неприятность. в такой схеме будут большие потери от экстратоков (до 50%) в момент коммутации и еще... остаточное напряжение на первом конденсаторе, которое не может превысить напряжение на втором (600В)
Схема же с индуктивностью с высоким КПД способна "высосать" ВСЮ энергию из "левого" конденсатора и перекачать её в "правый".
Вроде бы тиристор закрывается, когда ток снижается ниже некоторого порогового значения. Смогу ли обеспечить такое снижение в адекватные промежутки времени, я не знаю. Потому и прошу помощи.
К тому, что напряжение на левом не сможет повышаться до 600V я готов.
Экстратоки можно будет сгладить сопротивлением.
Высасывать все не надо - на этом участке цепи просто плавное перетекание заряда.
Искра у Хаббарда - это пороговый диод, который открывается при превышении пробивного напряжения.
Стоящий на фото - это сам Хаббард. Реплика была на один пост выше.
Ему наверное в обе стороны перекачивать надо.
Лучше поставить симистор, а управлять им тиристорной оптопарой.
В обе стороны не нужно.
Правый конденсатор - это типа высоковольтная батарея. А левый получает порцию заряда от батареи и потом пускает ее в систему.
Про оптотранзисторы с семистором тоже думал. Спасибо.
В разрыв между правым конденсатором и тиристором поставить полевик,например 47n60c3 и при определенном заряде левого конденсатора , полевик разорвет цепь.
1. Разряжая конденсатор в конденсатор хоть через что, - в пределе теряется до 50% энергии(на сопротивлении проводов и обкладки) ты готов к этому ?
2. Очень долго и нудно можно ждать пока на тиристоре будет ноль, а для гарантии лучше небольшой минус, есть схемы которые коротят тиристор или вообще подключают небольшую емкость с отрицательным напряжением параллельно ему, чтобы он закрылся, нужно макетировать. И схема получается по трудоемкости настройки в итоге равна или сложнее. А ведь еще нужна схема которая решит, что пора... отключать, огород получается, я бы по этому пути не пошел.
P/S/ Если очень хочется пробуй, собрать два кондера и тиристор и открыть его батарейкой - недолго...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 668338 Тиристор отключается когда между анодом у него ноль напряжения, или вообще обратный знак.
Я так подумал, что как только закроется Т1 транзистор, то на управляющем электроде тиристора через R1 установится точно такой же потенциал, как и на С1. Он и будет нулевым для управления тиристором, а значит и закроет его.
Разве нет?
ФЕМЕ |
Post:648160 - Date: 04.11.19(18:26)
