Модератор: Nikolay

Что-то не совсем понял Вашу мысль. В этом хаосе затерялся один мой вопрос, который очень существенный. По крайней мере я так думаю.
Так вот.
Турбина работает от кинетической энергии. Т.е. главный фактор получения энергии - это СКОРОСТЬ прожождения жидкости. А Гравио неоднократно повторял, что в МиниГЭС работает на потенциальной энергии, а тут работает не скорость, а МАССА жидкости.
Поэтому считаю, что прежде чем переходить к обсуждению конструкции колеса, сперва нужно разрешить ВАЖНЫЙ вопрос. Как состыковать Ваш рисунок с запорным клапаном и турбиной(это кинетическая энергия) с утверждениями Гравио, что основную работу в МикроГЭС выполняет гравитация(потенциальная энергия).
У меня возникло сомнение, что обсуждение идёт в правильном направлении.

P.S. Надеюсь, на этот раз, мой вопрос не будет проигнарирован.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Спасибо вам за эти сообщения! Да и за другие тоже.
"Век живи, век учись..."
С уважением, Николай

А кто сказал что Клема заливал чисто растительное масло? Может и воду тоже добавлял. Тогда есть смысл. Когда масло еще не кипит вода кипит уже со свистом. И говориться ведь что его двигатель выделяет много тепла.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Не могу понять куда должны вода и масло в турбину подаваться? Если в центр, то по идее вращение при разделении жидкостей, должно по часовой стрелке быть.
У yurec _а Post: 65567 - Date: 18 Apr 2007 13:00 , против часовой показано.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Тогда на пальцах- если считать, что из сопла струя воды бьет в лопатку,
но лопатка при этом не стоит, а движется, струя всего лишь догоняет её,
то кинетическая энергия работу не выполняет,
а это сопло выполняет всего лишь функции именно гидродинамического клапана.
Определяет направление движения жидкости другими словами.

А вот уже направленное движение воды позволяет использовать энергию
всплывающего масла, именно потенциальную, именно оно толкает колесо турбины.


Вот интересный вопрос к Владимиру:
Как изменяется общий объем жидкости при смешивании и разделении масла и воды?

_________________
я плохого не посоветую

Потенциальную энергию разных удельных плотностей масла и воды, можно с двух сторон рассматривать.
Первое-более нам понятное, это архимедова сила.
Второе, это гравитация, она более плотную жидкость опускает ниже менее плотной.
Одни штаны, только на выворот.
А работа кинетической энергии, создать зону (ны) разряжения и струю.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

здравствуйте.
"Дедушка" и тут обошел молодежь...
Правильно,и все 4 гидродинамические клапана - это КОНЦЫ каждой лопасти.Зазор между ОБРАЗУЮЩЕЙ цилиндра и конец лопасти.
Поскольку Вы так все забежали вперед,то ...не знаю как дальше быть.
Словом,наплевать на масло.Давайте заполними водой колесо так чтобы уровень воды проходил через геометрический центр колеса.Вся масса воды будет ДАВИТЬ на ОБРАЗУЮЩУЮ цилиндра?
нет.
слева ВЕС ВОДЫ будет давить на ЛОПАТКУ(КОВШИК),А СПРАВА (ОПРОКИНУТЫЙ КОВШИК)ВЕС воды будет "висеть"ТОЛЬКО НА ОБРАЗУЮЩЕЙ...
гидростатическое давление - на образующей - неизменно...
А весовая часть - гидростатического давления РАСПРЕДЕЛЕНА не симметрично.Масло заливается ИЗНАЧАЛЬНО только СЛЕВА.
ОНО НИКОГДА НЕ ПОПАДЕТ НА ПРАВУЮ СТОРОНУ.
Вес масла - не учавствует в гидростатическом давлении НА ПРАВОЙ СТОРОНЕ колеса.
Вес масла - приходится только на лопатку и только слева.По мере проворачивания колеса,через гидродинамические клапаны проходит вода (внизу) и масло(вверху)...
ОБОРОТЫ - МАЛЕНЬКИЕ...
На фото видно следы от сварки (слегка размыты)
с правой стороны колеса ЛОПАТКИ просто "вытаскиваюся"из воды,а слева вода и масло "давят" на лопатку...
думаю далее сами добавите...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

-На фото видно следы от сварки (слегка размыты)-

На каком фото?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Как сказать.
Я вот прикинул примерно силы в той бочке, которая на фото у Gravio,

при высоте перепада 0,3 метра давление на лопасти примерно 200 ньютон,

работа на один оборот при диаметре 2 метра 1350 дж

Для получения 4 квт нужно 3 оборота в секунду

Это имелось ввиду по словом маленькие?

_________________
я плохого не посоветую

Может вот эта фотка имелась в виду?

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!

dedivan, вы с gravio лучше всех понимаете друг друга, поясните пожалуйста для простых неразумных смертных как это все работает, так ни черта и не понял, где какие клапана как сохраняется разность уровней и при этом колесо крутится, очень было-бы здорово с пояснительным рисуночком того колеса , тока дорисовать уровни и клапана или что-там еще...заранее спасибо.

...и так будет происходить ВЕЧНО, пока существует гравитация.

Спасибо Владимир Иванович. Кто хотел понять, тот понял. А кто не хотел...
Дедушка Иван, тоже спасибо.

Спаси Вас Бог.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Здравствуйте.
ну привыкли - если если гравитация - то это где - в космосе...
если турбина - то ОБОРОТЫ...
а ЗДЕСЬ всего до 10 об/мин.
и зависит от нагрузки.
Автоматики вообще - НЕ НАДО.
Примитив?
Понятно...А кому сейчас легко живется...
Словом,если хотите,можете выложить с рисунком и подробно.Мне ж этим делом(похоже рисовать не люблю)заниматься некогда.
Вы сами принимаете решение...
Все некогда ответить в личке.Водостолбовая МикроГЭС Вами понята.Тоже давайте инфу.Особооданенные пусть Вам за это еще и платят.Нормальным и так - можно...
Если что надо еще - Вы уж в личку сбрасывайте.
Сейчас ежики придут и кранты...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

на сайте: http://www.gravio.by.ru/

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Ну ...и опускает не совсем гадко.По крайней мере - потенциальная энергия используется - по максимуму...
Даже простое наливное колесо имеет САМЫЙ высокий кпд.А уж если лопасти (здесь- трубы) выполнить по ЛОГАРИФМИЧЕСКОЙ кривой - можно задавать любые НАГРУЗОЧНЫЕ характеристики.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Ну что? Испортили отпускное настроение Владимиру?

А говорили что ничего не можете. Можете значит что то.

Пипец, тут трудно действительно что-то объснить человеку
незнакомому с азами гидродинамики.
Как домашнее задание- посмотри что такое струйный насос.
Раскажи нам как он затаскивает легкий воздух под тяжелую воду,
работая против сил гравитации.
А мы уж потом прикинем это на масло и воду.

_________________
я плохого не посоветую

Нарисовал принцип действия как понял. Действительно, если оттолкнуться от идеи что масло всегда с одной стороны, но стремится вытечь и это у него не получается,так как всплывает раньше чем открывается выход - а к выходу уже подходит вода, которая вытекает. Но вода тяжелая и утекает обратно по дну основного бака, а масло возвращается опять на свою сторону, поддерживая разность уровней за счет разной плотности.
(Уровни масла только приблизительны и скорее всего не очень точны)

Я даже картинку нарисую, что легче было обяснять почему
вода не пойдет в трубку, а наоборот воздух засасывает.

_________________
я плохого не посоветую

Масло перетекает из одной лопатки в другую именно в центральной части колеса, по этому и не попадает в правую сторону. Помимо "лишнего" веса в левой части, в работе, по видимому, принимает участие реактивная струя воды, вытекающая с ускорением из гидродинамического клапана под давлением воды+масло.

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!

AlexVlad - перерисовал поточнее как мне кажется. "масло только слева" - может быть с какой то точностью:

У Вас очень много масла и мало воды. Поднимите уровень воды до начала в центре нижних лопаток, а общий уровень опустите до центра. И с направлением течения жидкости не всё хорошо. Там где у Вас втекает масло, стоит гидродинамический клапан, вода из которого - вытекает.

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!

Поднял уровень воды, так масло вообще получается в турбину не может теперь попасть. Красными стрелками изобразил (по моему мнению) место приложения гидростатического давления. Снизу показан односторонний клапан.

Gravio! чертежи(я-ж писал выше), чертежи давай! Обязательно в лицензионном автокаде! Народ парится, репу чешет!
Ах, черт, как всегда забыл! И работу в динамике! И разными цветами!, и чтоб Сам с указкой и с формулами на доске.... Короче - Даеш презентацию!

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Dedivan,

Вы бы лучше конструктивные предложения, и лучше бы по турбине изложили. Может и в лички, кому с Владимир Ивановичем сочтете нужным.

Я то пока не увидел аналогию с приведенным Вами струйным насосом. Думаю и ежу понятно почему воздух в трубку пойдет? Из за скорости потока, давление в нем ниже атмосферного (по крайней мере нужно выполнить эти условия, у Вас непонятно что куда пойдет).

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Ну давайте про колесо, если так уж невтерпеж.
Не забывайте, что "справа и слева " это все относительно.

Посмотрите на снимок, по торцевой поверхности колеса видны швы
по которым приварены лопатки, получается на снимке ковши справа, а Фима
нарисовал наоборот- ковши слева.
А теперь фильтруйте, где Владимир говорил о своей бочке, а где
про Фимину объяснял.

_________________
я плохого не посоветую

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр 9