Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
Хотя есть такой момент, если взять двигатель постоянного тока и не подавать ток возбуждения на статорные обмотки фактически это его превращает в вентильный двигатель где ротор притягивается просто к железу статора.(имхо)
При таком режиме двигатель уходит в разнос, на мощных приводах дпт обязательно есть защита обрыва возбуждения. Момент на валу при этом падает.
MSN Пост: 654258 От 18.Dec.2019 (00:52)
Генераторная ЭДС, и трансформаторная ЭДС. Есть четкая класификация. Читай Электрические машины (учебник Громова)
Ну дык в генераторе понятное дело что есть генераторная ЭДС, в трансформаторе ЭДС трансформаторная.😊
Я про то, что, согласись, было бы нелепо называть в трансформаторе противоэлектродвижущую силу, скажем, двигательной.
Или проитвоЭДС и генераторная ЭДС в двигателе, это две разные разницы?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: 654280 От 18.Dec.2019 (09:34)
Такой мотор станет работать на отталкивания.(не уверен)).
Во блин, был бы уверен то ещё ладно, многие из нас чисто фантазиями живут. Не отталкиваются электромагниты друг от дружки, при любом включении притягиваются. Постоянные магниты другое дело. Но ты магниты ведь из физики исключил.😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: 654280 От 18.Dec.2019 (09:34)
Такой мотор станет работать на отталкивания.(не уверен)).
Во блин, был бы уверен то ещё ладно, многие из нас чисто фантазиями живут. Не отталкиваются электромагниты друг от дружки, при любом включении притягиваются. Постоянные магниты другое дело. Но ты магниты ведь из физики исключил.😊
Отталкиваются. При правильной геометрии. Надо понимать что взаимодействуют не полюса а токи.
Если их правильно расположить чтобы встречные взаимодейатвовали - оттолкнутся. А если через задницу то бишь полюса- так там геометрия неважна);
Соответственно и результат будет такой же)
А поскольку конструировали эти моторы для болгарок
хз как, то соответственно и хз будет оттталкиватся или нет
Хотя меня всё же мучает вопрос, почему электромагнит не полный аналог постоянного магнита, ведь делают их, постоянные, по сути из электромагнитов?
А может все же можно как то по иному мотать электромагнит, что бы он становился полным аналогом постоянного?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 654310 От 18.Dec.2019 (13:18)
Хотя меня всё же мучает вопрос, почему электромагнит не полный аналог постоянного магнита, ведь делают их, постоянные, по сути из электромагнитов?
А может все же можно как то по иному мотать электромагнит, что бы он становился полным аналогом постоянного?
не может. Постоянный электромагнит почти является аналогом постоянного магнита, в смысле малого потребления, если он намотан сверхпроводящим проводом. Но стоит пронести мимо железку или другой магнит, как тут же возникает ЭДС в обмотке, и малое потребление летит к чертям.
rezoner Пост: 654313 От 18.Dec.2019 (13:36)
Но стоит пронести мимо железку или другой магнит, как тут же возникает ЭДС в обмотке, и малое потребление летит к чертям.
Есть у кого мысли почему дпт уходит в разнос при обрыве возбуждения?
Не потому ли что генераторная ЭДС более не ограничивает его обороты? Покрайней мере это влияние ограничено.
Может gluk прав, только вентильные двигатели я видел только в книжке.
Спаситель от чего?
Допустим, закоротили. При приближении железяки генераторная ЭДС обмотки уменьшила ток, и сила э/магнита уменьшилась.
Это только для случая, когда у электромагнита нет железного сердечника.
Помнишь мою задачу на притяжение двух КЗ-витков с током?...
Один из витков заберёт себе сумму энергий и пропадёт притяжение.
Но... Если есть железка....
Получается, что один из витков отдаст всю энергию, но сохранит свойства железного сердечника.
Т.е. ток упадёт до нуля, после чего сработает вещество железо...
В ДПТ при обрыве возбуждения неконтролируемо растёт ток ротора, что приводит не столько к увеличению оборотов, сколько к выгоранию цепи. Это происходит не только при обрыве цепи статора, но и при малом токе возбуждения статорной обмотки.
"...При приближении железяки генераторная ЭДС обмотки уменьшила ток, и сила э/магнита уменьшилась..."
У железяки нет магнитного поля в момент приближения к проводнику с током. Наоборот, в силу закона электромагнитной индукции наводящийся в железяке ток, своим магнитным полем, усиливает магнитное поле проводника и суммарный ток возрастает. Для железа этот процесс происходит быстрее, чем для меди, например, поэтому железяка притягивается без генераторной ЭДС, а медяха вообще не хочет приближаться к магнитному полю.
В случае железяки происходит компенсация наведенного поля и отсутствие пресловутой генераторной ЭДС. Другими словами, притяжение(движение) железяки и есть замена генераторной ЭДС.
gluk Пост: 654324 От 18.Dec.2019 (14:40)
В ДПТ при обрыве возбуждения неконтролируемо растёт ток ротора, что приводит не столько к увеличению оборотов, сколько к выгоранию цепи.
Но ток то против закона Ома не попрёт. Значит возникают причины его роста. Ну а контроль тока это уже другая задача.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
gluk Пост: 654326 От 18.Dec.2019 (14:51)
"...При приближении железяки генераторная ЭДС обмотки уменьшила ток, и сила э/магнита уменьшилась..."
У железяки нет магнитного поля в момент приближения к проводнику с током. Наоборот, в силу закона электромагнитной индукции наводящийся в железяке ток, своим магнитным полем, усиливает магнитное поле проводника и суммарный ток возрастает. Для железа этот процесс происходит быстрее, чем для меди, например, поэтому железяка притягивается без генераторной ЭДС, а медяха вообще не хочет приближаться к магнитному полю.
В случае железяки происходит компенсация наведенного поля и отсутствие пресловутой генераторной ЭДС. Другими словами, притяжение(движение) железяки и есть замена генераторной ЭДС.
Глюк это ты описал трансформаторную ЭДС которая возникает при индукции- систему статор - железяка можно рассматривать кактрансформатор где вторичка кз виток со всеми вытекающими.
А есть ещё ЭДС движения-генераторная ЭДС которая всегда будет возникать в статорных катушках при приближении твоего ротора- железяки- кз к статору, и в отличии от трансформаторной ЭДС, её полярность будет направлена против тока источника согласно правила Ленца
MSN Пост: 654258 От 18.Dec.2019 (00:52)
Генераторная ЭДС, и трансформаторная ЭДС. Есть четкая класификация. Читай Электрические машины (учебник Громова)
Ну дык в генераторе понятное дело что есть генераторная ЭДС, в трансформаторе ЭДС трансформаторная.😊
Я про то, что, согласись, было бы нелепо называть в трансформаторе противоэлектродвижущую силу, скажем, двигательной.
Или проитвоЭДС и генераторная ЭДС в двигателе, это две разные разницы?
читай учебник Громова.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
smoker Пост: 654320 От 18.Dec.2019 (14:06)
Есть у кого мысли почему дпт уходит в разнос при обрыве возбуждения?
Не потому ли что генераторная ЭДС более не ограничивает его обороты? Покрайней мере это влияние ограничено.
Может gluk прав, только вентильные двигатели я видел только в книжке.
она (генераторная ЭДС) в этом случае уменьшается, но не исчезает вовсе. Вентильно-реактивный класс двигателей ТОЖЕ производит генераторную ЭДС, меньше чем в ДПТ, но производит. Ну и тяга у него меньше.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gluk Пост: 654324 От 18.Dec.2019 (14:40)
В ДПТ при обрыве возбуждения неконтролируемо растёт ток ротора, что приводит не столько к увеличению оборотов, сколько к выгоранию цепи. Это происходит не только при обрыве цепи статора, но и при малом токе возбуждения статорной обмотки.
Увеличение тока опять таки говорит о уменьшении генераторной ЭДС.
Но об этом я не знаю, ламели якоря разлетаются до того как сработает защита превышения якорного тока, или выбьет автомат, хотя разогнать ротор процесс не мгновенный. Бывает такое не часто, но как говорится и незаряженое ружье раз в год стреляет.
Большинство дпт без возбуждения вообще не запустятся,не знаю будут ли они разгоняются при обрыве на оборотах . но бывают что разгоняются с нуля, возможно это конструктивные особенности, или ещё какие факторы о которых я ранее не задумывался.
"...Вентильно-реактивный класс двигателей ТОЖЕ производит генераторную ЭДС, меньше чем в ДПТ, но производит. Ну и тяга у него меньше..."
Хотелось бы узнать, в каком месте и в какой момент это происходит, если указанный класс двигателей отличается именно отсутствием способности производить генераторную ЭДС? И при чём здесь его "тяга"? Мы же генераторную ЭДС обсуждаем?
gluk Пост: 654457 От 19.Dec.2019 (06:49)
"...Вентильно-реактивный класс двигателей ТОЖЕ производит генераторную ЭДС, меньше чем в ДПТ, но производит. Ну и тяга у него меньше..."
Хотелось бы узнать, в каком месте и в какой момент это происходит, если указанный класс двигателей отличается именно отсутствием способности производить генераторную ЭДС? И при чём здесь его "тяга"? Мы же генераторную ЭДС обсуждаем?
Я конечно не специалист в вентильно реактивных моторах, но вот погуглил немного, и оказалось что его описывают еще и как вентильно реактивный мотор- генератор.
А если его называют генератор, то наверное он является обратимым и может работать как генератор если его раскрутить.
А если это так, то о чем тут спор?
Чтобы избавляться от чего-либо, надо понимать это что-либо.
Попытайся сравнить притяжение двух токов с притяжением тока и шихтованной железки(шихтованная - это для избавления от вихревых токов).
Если для взаимодействия двух токов Ампер не хотел использовать магнитное поле, то его мнение о механизме взаимодействия тока и куска железа(тем более шихтованного) нам неизвестно. Скорее всего, они не должны взаимодействовать, поэтому и нет генераторной ЭДС.😎
Когда железяка приближается к электромагниту она намагничивается, и сама становится магнитом. А дальше происходит взаимодействие движущегося магнита с катушками, результатом которого является то самая генераторная ЭДС в статорных катушках.
Добавлю что "становится магнитом" означает что в шихтованной железяке возникают токи Ампера разомктнутые электрически из за шихтованного железа, но замкнутые геометрически.
Эти токи и взаимодействуют с токами катушек статора, и они же при движении наводят в них генераторную ЭДС.
turist1 Пост: 654605 От 19.Dec.2019 (19:58)
в шихтованной железяке возникают токи Ампера разомктнутые электрически из за шихтованного железа, но замкнутые геометрически.
Турист, ты хоть закусывай, перед тем как писать тут...
Поясни для трезвых - что значит "разомкнутые электрически", но "замкнутые геометрически"? 😀
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Прямо говоря, никакой генераторной ЭДС при взаимодействии двух проводников с током или проводника с током и магнита не возникает. Идея ЭДС появляется из модели, описыающей явления в ДПТ. В реальности происходит потеря тока с увеличением скорости взаимодействия. Этот эффект получается из-за вычитания взаимодействующих полей. А поскольку поле непосредственно связано с током, его исчезновение влечёт за собой исчезновение тока. Эффект проявляется в большей степени при увеличении скорости.
В вентилных реактивных двигателях действительно имеет место быть подобное уменьшение тока при совпадении зубцов ротора и статора, но причина другая и менее выраженная. Тут надо пояснить роль сердечника в увеличении тока в катушке.
Если рассмотреть, например, один виток с током без сердечника, то каждое сечение проводника будет окружено только собственным магнитным полем. Вложим сердечник в виток. Из-за хорошей магнитной проводимости, сердечник будет намагничиваться и на его поверхности появится магнитное поле, подобное полю вокруг проводника. Так, для каждого сечения появится дополнительное поле. Если сделать виток не круглый, а прямоугольный, да ещё с большим соотношением сторон, эффект увеличения тока будет ещё более выраженный, из-за близости противоположных сечений.
Если же этот виток с сердечником замкнуть по цепи сердечника, как это происходит в вентильном реактивном двигателе, эффект поверхности исчезнет и ток в проводе уменьшится. Проверить подобное можно на ш-образном сердечнике замыкая и размыкая магнитную цепь катушки, намотанной на центральном стержне.
smoker |
Post: #654298 - Date: 18.12.19(12:36)
