Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов
Что это меняет?
Есть взаимодействие есть и сила Ампера и генераторная ЭДС, а нет то и того и другого нет.
Какого результата мы должны добиться изменяя геометрию?
Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов
Что это меняет?
Есть взаимодействие есть и сила Ампера и генераторная ЭДС, а нет то и того и другого нет.
Какого результата мы должны добиться изменяя геометрию?
Я ведь не зря писал о катушке болотова.
Это пример. То что называют ,,магнитным полем" -силу Ампера создаёт ток в толстом проводе, а ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.
Вот типа такие ,,фокусы" можно проделывать и в магнитной системе моторов без всяких тонких проводов, а только геометрией.- Когда токи роторных катушек ДПТ будут складыватся относительно магнитов или катушек статора, создавая вращающий момент, а генераторные ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.
turist1 Пост: 654074 От 16.Dec.2019 (14:42)
ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.
ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.
Турист, так как ты хочешь, ЭДСы компенсироваться не будут - эдс индукции зависит от тока, если токи разные, то и эдсы разные, поэтому никакой компенсации не будет.
А вообще, довольно глупо компенсировать СЛЕДСТВИЕ процесса взаимодействия, коим является эдс самоиндукции - ток уже потреблен, поэтому хоть компенсируй, хоть не компенсируй, разницы никакой.
Ты просто уже зашел не в ту степь, но начал неплохо... 😊
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
turist1 Пост: 654074 От 16.Dec.2019 (14:42)
ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.
ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.
Турист, так как ты хочешь, ЭДСы компенсироваться не будут - эдс индукции зависит от тока, если токи разные, то и эдсы разные, поэтому никакой компенсации не будет.
А вообще, довольно глупо компенсировать СЛЕДСТВИЕ процесса взаимодействия, коим является эдс самоиндукции - ток уже потреблен, поэтому хоть компенсируй, хоть не компенсируй, разницы никакой.
Ты просто уже зашел не в ту степь, но начал неплохо... 😊
ЭДС самоиндукции в катушках и генераторный ЭДС в электромоторах это совсем разные ЭДС. Не надо их путать.
Мы говорим тут о генератором ЭДС.
Что касается ЭДС самоиндукции то катушка Болотова несмотря на разные токи прекрасно их компенсирует, поскольку согласно закона Ома падение напряжений на толстом и тонком проводе будут равны по величине, поскольку разные токи будуть падать на разных активных сопротивлениях.
А индуктивное сопротивления как известно от толщины провода и его активного сопротивления не зависят, как и индукция.- можешь проверить намотав вторичку любого трансформатора проводами с разными сечениями, но одинаковым количеством витков и померяв эдс.
И читай внимательно что я пишу прежде чем писать.
Я писал о возможность складывать токи и комеенсировать генраторный эдс без использования проводов разного сечения или сопротивления а только за счёт геометрии. Катушку Болотова приводил только для примера.
Немного о причинно-следственных связях.
Конечно генераторный ЭДС в электромоторах в отличии от ЭДС самоиндукции является следствием силовых взаимодействий токов. Но поскольку процессы происходят в динамике, то этот ЭДС будет препятствовать дальнейшему нарастанию тока. Приходится поднимать напряжение источника. Повторю.
Избавится совсем от его конечно же нельзя. А вот скомпенсировать его ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ конечно же можно и нужно.
turist1 Пост: 654143 От 17.Dec.2019 (10:37)
Немного о причинно-следственных связях.
Конечно генераторный ЭДС в электромоторах в отличии от ЭДС самоиндукции является следствием силовых взаимодействий токов. Но поскольку процессы происходят в динамике, то этот ЭДС будет препятствовать дальнейшему нарастанию тока. Приходится поднимать напряжение источника. Повторю.
Избавится совсем от его конечно же нельзя. А вот скомпенсировать его ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ конечно же можно и нужно.
Совершенно не представляю как это сделать, ведь все происходит одновременно.
Но как говорил Нельсон Мандела -Невозможное считается невозможным пока кто-нибудь не сделает это.
Ты хотел чем-то поделится или просто поговорить?
Как вы собираетесь компенсировать саму суть явления? Второй десяток лет заикаетесь про "знаю способ". Всё это из серии источников вдохновения "книга давит на стол".
А мне вот вообще интересно, термин генераторный ЭДС кто ввёл в обиход? Он типа научный от какодемиков или чисто сленг в интернете?
Потому как да, сила она но не он, да и в ведомой машине откуда генераторная составляющая вообще возможна? Ну механические переходные-инерционные процессоры отбросить если.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 654157 От 17.Dec.2019 (14:41)
А мне вот вообще интересно, термин генераторный ЭДС кто ввёл в обиход? Он типа научный от какодемиков или чисто сленг в интернете?
Потому как да, сила она но не он, да и в ведомой машине откуда генераторная составляющая вообще возможна? Ну механические переходные-инерционные процессоры отбросить если.
Если машина работает в режиме двигателя то откуда там генераторная составляющая.
Ну а если речь об обратной эдс, то и нужно вещи называть их именами. Зачем обрезать одни сущности(магнитное поле) и тут же плодить новые?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Все очень просто-практически любой из известных в открытом доступе электродвигателей- обратимая электрическая машина. Это значит что если его раскрутить, он будет работать как генератор-на его клеммах появится ЭДС.
То же самое если на электродвигатель подать питание, и он сам раскрутится. Все равно он будет генерировать ЭДС.
Эта ЭДС имеет немного меньше величину, и такую же полярность что и прилагаемая ЭДС от источника питания, и мешает нарастать току.
Это можно сравнить например с зарядкой аккумулятора.-например напряжение зарядки 14 вольт, а ЭДС на клеммах аккумулятора 13 вольт -а поскольку мы пдключаем зарядку плюс к плюсу а минус к минусу, то разница потенциалов составит всего 1 вольт. Этот один вольт и будет давать величину зарядного тока.
Подобное происходит и в электродвигателях, -несмотря на большие питающие напряжения например при сотнях вольт пттающего разница потенциалов генераторного ЭДС при вращении электромотора и питающего напряжения составляет от долей до единиц вольт в зависимости от нагрузки и типа двигателя.
Фактически пои напряжении питания в сотни вольт, эти большие электродвигатели на самом деле работают от единиц вольт, а остальное это потери.
Потому когда пишут о КПД электромотора в 80-90℅ это все вранье-реальный КПД там гораздо хуже чем у паровоза и составляет единицы если не доли процента.
Вопросы есть?
Вопросов нет. Закон сохранения энергии работает.
Ишь, халявы захотели! 😬
Ну..да.. то же самое говорили в эру ламп накаливания..
Пока кто то не придумал светодиод)
Это не ЗСЭ. Это незнание, и как следствие кривое конструирование ЭД.
На самом деле вопрос легко решаемый.
ФЕМЕ Пост: 654157 От 17.Dec.2019 (14:41)
А мне вот вообще интересно, термин генераторный ЭДС кто ввёл в обиход? Он типа научный от какодемиков или чисто сленг в интернете?
Потому как да, сила она но не он, да и в ведомой машине откуда генераторная составляющая вообще возможна? Ну механические переходные-инерционные процессоры отбросить если.
Генераторная ЭДС, и трансформаторная ЭДС. Есть четкая класификация. Читай Электрические машины (учебник Громова)
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Вопросов нет. Закон сохранения энергии работает.
Ишь, халявы захотели! 😬
Вопросы есть всегда. Я и сам очень трепетно отношусь к ЗСЭ. Внутри электрического контура двигателя он выполняется, для тех кто в силах правильно записать уравнение токов и напряжений. Но почему-то при определении КПД в электротехнике с некоторых незапамятных времен начали сравнивать соленые огурцы и ручку от трамвая.... То-есть потребляемую электрическую мощность и выполняемую механическую работу за единицу времени.
Ну хорошо, хотят делить и делят огурцы на трамвайную ручку, а вот здесь результат может быть весьма интересным 😀
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 654263 От 18.Dec.2019 (01:04)
Вопросы есть всегда. Я и сам очень трепетно отношусь к ЗСЭ. Внутри электрического контура двигателя он выполняется, для тех кто в силах правильно записать уравнение токов и напряжений. Но почему-то при определении КПД в электротехнике с некоторых незапамятных времен начали сравнивать соленые огурцы и ручку от трамвая.... То-есть потребляемую электрическую мощность и выполняемую механическую работу за единицу времени.Ну хорошо, хотят делить и делят огурцы на трамвайную ручку, а вот здесь результат может быть весьма интересным
Смешной ты МСН, а как ты без этого очень пользительного соотношения ВД сделаешь? И вапще не было бы ЗСЭ, мировая углеводородная мафия давно бы исчезла, а чеечество получало бы энергию нахаляву. Ты за углеводородную мафию ратуешь?😊
И в каком месте происходит генерирование? Каков механизм данного явления? Почему-то никто из знатоков не в состоянии внятно объяснить сей процесс.
Делаем вентильный реактивный электродвигатель и избавляемся от генераторной ЭДС.
Если с магнитным полем реагирует просто железка, никаких сравнимых эдс не возникает.
Читай теорию этих моторов. У них нет нагрева ротора. Нагрев только катушек статора, как в любых катушках. А генераторной ЭДС практически нет.
В электромагнитах сердечник не греется. Для постановки опыта возьми магнит и приложи к железке.
Вихревой ток появится в случае отрыва железки от магнита. В вентильном реактивном двигателе этот режим исключается. Используется исключительно притяжение.
gluk Пост: 654272 От 18.Dec.2019 (03:31)
Читай теорию этих моторов. У них нет нагрева ротора. Нагрев только катушек статора, как в любых катушках. А генераторной ЭДС практически нет.
В электромагнитах сердечник не греется. Для постановки опыта возьми магнит и приложи к железке.
Вихревой ток появится в случае отрыва железки от магнита. В вентильном реактивном двигателе этот режим исключается. Используется исключительно притяжение.
А что разве вентильный двигатель является односторонним, в смысле необратимым?
Катушки сататора подключны к источнику питания двигателя-знкчит при вращении ротора-железяки генераторный ЭДС будеть наводится в катушках статора и мешать нарастать питающему току )
Ленц рулит)
На мой взгляд единственный вариант из серийных моторов без особой переделки - это универсальные двигатели типа тех что в болгарках. Там катушки статора и якоря включены последовательно.
Если попытался поменять местами концы в одной из катушек, то они станут включены последовательно -встречно,. Такой мотор станет работать на отталкивания.(не уверен)).
При работе на отталкивание тоже будет генернаторная ЭДС, но уже другой полярности относительно питания- не препятствующая нарастанию тока, а наоборот.
Естественно такой мотор надо включать через ЛАтр, а то сгорит.
Но это все на уровне идей, сам я это делать не пробывал, и в результате не уверен.
Те варианты что я знаю точно как можно избавится от генераторного эдс - скомпенсировать его относительно питающего источника хоть на притяжении хоть на отталкивании, с серийными электромоторами не выйдет. Надо другой дизайн " магнитной" системы.
gluk Пост: 654270 От 18.Dec.2019 (03:10)
И в каком месте происходит генерирование? Каков механизм данного явления? Почему-то никто из знатоков не в состоянии внятно объяснить сей процесс.
Делаем вентильный реактивный электродвигатель и избавляемся от генераторной ЭДС.
Если с магнитным полем реагирует просто железка, никаких сравнимых эдс не возникает.
Железяка притягивается к электромагниту потому как сама становится магнитом в его поле, поэтому в вентельном двигателе генераторная ЭДС будет как и в любом другом.
smoker |
Post: #654070 - Date: 16.12.19(12:39)
