Модератор: genmih

😬

ну дык перечитай
видишь слова - свободного расширения? А в поплавках водичка, которую воздух, несвободно расширяясь, вытесняет, то исть совершает работу и поглощает тепло.

Опять ... Температура "отображает" среднюю кинетическую энергию молекул именно теплового движения. Тепловое движение - то самое хаотическое, беспорядочное, от одного соударения до другого, каждый раз при этом меняется направление движения молекул. Это когда газ находится в равновесном состоянии, то есть в нем нет струй, потоков, вихрей - которые не являются хаотическим движением.

материя и действие несколько разные весчи😊

поконкретней на уровне молекул можешь пояснить разницу, бежать и кулаками бить?😊

Ну так раньше тем, кто умел написать учебник для балбесов и без формул- ленинские премии давали. Таланты.

Давай попробуем. Мячик футбольный. Летит в тебя- если он прилипнет к тебе или остановится упадет- передаст тебе свою энергию- это температура, а если отскочит- то давление. А в основном мячики и горячего тебе влепят и отскочат - в какой то пропорции, в зависимости от марки мячика. Причем это все случайно а мячиков много- поэтому считают среднюю энергию и переданную и отскочившую.
И вот одна получается температура а вторая давление.

эээ... а можно как то первое конвертировать во второе... а второе в первое... упорядочивать не молекулы... а накачку (состояние молекул)
p/s/ вопрос снимаю... сие получится жесткая вещь...

А вот тут вот на мой взгляд собака и порылась. Газ он несвободен в своем расширении. Или расширение объёма позволяет газу расширится, или увлечение температуры. Потому естественно, в процессе свободного расширения газ не совершает работу и не поглощает тепло. Тепло потому как и является причиной этого "свободного" расширения.

Не тара пися, не тара...

В книгах пишут, что в идеальном газе все отскакивают... и при этом все обладают энергией, тобишь температурой.
Давление - это однозначно сила р=F/S, с которой молекула ударяет по стенке определенной площади S. Силу выводят через закон сохранения импульса из импульсов ударяющих молекул.
Температура для идеального газа, где молекул мало и они мало друг с другом сталкиваются, считается, что Т=2Е/3k
Для неидеального газа как-то иначе.

то исть у мячиков разные свойства или углы ударов разные? И почему те мячики которые передают энергию не создают давление, а те которые отскакивают не создают температуру?

почему палец круг точила обжигает, а то же точило в тыкву - давит? Как маленький, ей богу 😊

Идеальные условия отличаются от реальных отсутствием потерь и отсутствием градиента по внешнему воздействию.
Для идеального газа - градиента давления в поле гравитации.
Т.е. не рассматриваются величины , обусловленными действием силы тяготения на массу газа.
Для примера - закон Паскаля для идеального газа не учитывает давление(по величине) обусловленное массой газа в поле гравитации.

Ну если представить молекулы "волчками", а скорости их вращения температурой, то в общем то модель нормальная вырисовывается. Разве что, как блохи они не прыгают от стенки к стенке, а пихаются в соударениях.
Да и если эти вращения как вихревые токи представить, то тоже всё нормально вырисовывается для электромагнитных взаимодействий.

Как-то вы тут сообща малость запутались. Температура - мера средней тепловой энергии молекулы. Домножить на 3k/2 - получим это в Дж. А давление - это давление и есть - сила на единицу площади. Температура и давление для ид. газа связаны однозначно P=n*k*T. Всё. Допустим газ в равновесии, все движения - тепловые. С какой стати вы начали делить - это вот движение - это температура, а это - давление. Из температуры и давления вывели что-то среднее и увязали с "сортом" движения. Нет такого. откатываем назад, к определениям в мучебнике.

Другое дело - движения молекул в возмущенной среде газа, имеющие выделенное направление движения и скорость, отличающуюся от тепловой. Это например движения в резко сужающихся трубках, соплах. Это неравновесные состояния, для которых связи давления и температуры - другие.

Так а связаны они чем, надо понимать кинетической энергией. А эта энергия она и подразумевает движение-вращение, притом, ещё в модели должно наличествовать и ускорение- разгон-торможение, что бы было взаимодействие. Иначе, тепловая смерть.😊

Если ты имеешь в виду формулу, устанавливающую зависимость или связь давления с температурой, то наверное она должна содержать какие-то штучки не от равновесного состояния ид. газа, то есть наружные, внешние по отношению к газу. Например - диаметры узкой и широкой части трубки, еще какие-то характеристики.

Я имею ввиду, если даже молекулы представить даже как некие идеальные упругие шарики напичканные в некий объём, то они должны для удержания этой упругости всё равно как то "дышать"-пульсировать, иначе их упругость исчезнет. Упругость она подразумевает жизнь, а жизнь движение- действие.

ФЕМЕ Правильно мыслишь.
Сейчас объясню: молекулы как резиновые шарики наполненные водой: столкнулись - начинают пульсировать - это и есть температура. То есть мало того что они движутся в пространстве - кинетическая энергия, так плюс к этому могут ещё и в стационарной позиции расталкивать соседей температурой-пульсацией.

Пульсации это упрощённо, или наоборот? 😊
Модель вращательных соударений как то она мне понятнее. А также и на вихревые токи в магнитах легко тоже моделируется.

Меня другое интересует - как долго Олег наш джан будет коварно сопеть в сторонке?

Отсюда видно, что ты не только учебники не читал, но и то что в этой теме озвучено - тож все пофиг.
Температура газа - это средняя кинетическая энергия молекул, от соударения до соударения. Это тепловое движение молекул. Если температура повышается, то у молекул возрастает именно эта средняя величина. Тепловое движение происходит в пространстве.

Кроме теплового хаотического движения, которое можно охарактеризовать средней энергией или температурой, в газе может быть другое, не тепловое движение - струи, вихри. Скорости этих движений отличаются, да и энергию они могут передать не только в хаотично неупорядоченном направлении, а в конкретном, совпадающем с направлением "организованного", упорядоченного движения. Это организованное движение со своей энергией может путем все тех же столкновений "рассеяться" и повысить среднюю энергию, то есть температуру газа.

То о чем ты говоришь - это возбуждение молекул при столкновениях. Энергия переданная на возбуждение, может быть преобразована в тепловую или энергию излучения.

Ага. А питается от неё компрессор на 1,5 кДж..... Фантасты 😀 .....

Отож, жуль-верны. Однако.., ога.

Учебники читал, но признаюсь не зубрил как отче наш.😊 В учебниках пишут что молекулы как блохи скачут. Не верю!(ц) На подкрашенных газах этих скачков невидно по крайней мере. Вот в этом моменте и пытаюсь разобраться. Тем-Ра(температура), подразумевая сие как вращение, мне лично это ближе.
Ну а про зависимость давления в динамике это всё понятно, в смысле, что это про другое движение должна идти речь. А точнее, за упорядоченное движение и за его количественное сохранение.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 168