Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.
чтоб затраты снизить? или всеж чтобы компресор не спекся раньше времени от избытков энергии(тепла)?
Внимательнее надо: k - это не совсем энергия, это постоянная Больцмана, в Дж/градус. Так что и ты "доказал" - связь есть, и она именно между ср. кинетической энергией и температурой
Так я и говорю - сказки бабушки Ариши...
Если нет прямой связи между энергией и температурой, то умножим температуру на энергию, разделим на температуру и... вуаля - связь появилась.😎
Умножаем не на энергию.
Да как же не на энергию, когда в k содержатся Джоули, отвечающие за энергию.
С таким же успехом можно связать расстояние S с энергией E=kS, где k=mV2/2S 😎
Внимательнее надо: k - это не совсем энергия, это постоянная Больцмана, в Дж/градус. Так что и ты "доказал" - связь есть, и она именно между ср. кинетической энергией и температурой
Так я и говорю - сказки бабушки Ариши...
Если нет прямой связи между энергией и температурой, то умножим температуру на энергию, разделим на температуру и... вуаля - связь появилась.😎
Умножаем не на энергию.
Да как же не на энергию, когда в k содержатся Джоули, отвечающие за энергию.
С таким же успехом можно связать расстояние S с энергией E=kS, где k=mV2/2S 😎
Спроси уже у Шарпа, не стесняйся, он то должен знать, раз он принёс
Он знает. Ты не знаешь.
Температура - это мера. Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.
В начальной школе это называется приведеним дробей к общему знаменателю.
да куда уж мне до вас, я ж даже не догадываюсь, чё реактивное движение сверхъединичное
а ты пиши, пиши не стесняйся, мы ж записываем, в гранит отливает
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?
дед смотря что там надо... когда капица свой детандер проектировал... нужен был жидкий воздух вот он и давал стране угля не взирая на потери... для нас то что с этого можно и погрется более приоритетно...
Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.
чтоб затраты снизить? или всеж чтобы компресор не спекся раньше времени от избытков энергии(тепла)?
Чтобы снизить затраты. Так-то чем больше ступеней, (и холодильников) тем сжатие энергетически выгоднее (дешевле), но дороже изготовление компрессора. Вот и ищут компромисс.
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?
дед смотря что там надо... когда капица свой детандер проектировал... нужен был жидкий воздух вот он и давал стране угля не взирая на потери... для нас то что с этого можно и погрется более приоритетно...
Вот это уже ближе к теме. По легендам, с теплового двигателя только тогда можно получить СЕ (использовать энергосодержание атмосферы Земли), когда в процессе присутствует фазовый переход рабочего тела (или его части). Т.е. идет процесс с критическими параметрами газа.
Например, как в статье, которую выложил выше.
sharp Пост: 652451 От 02.Dec.2019 (10:39)
Работа сжатия газа при изотермическом процессе:
А=p1*V1*ln(p2/p1)
Выделившееся тепло:
Q=m*R*T*ln(p2/p1)=m*(Cv-Cp)*T*ln(p2/p1),
где Cv и Cp - теплоемкости газа при постоянных объеме и давлении
Ага! При изотермическом сжатии тепло выделяется, следовательно, при изотермическом расширении тепло поглощается, не так ли?
Да, так пишут в учебнике, хоть я и сомневаюсь, что теплообмен вообще происходит при изотермическом процессе, который за счет изменения объема.
Есть же и другие изотермические процессы... например, при которых подводится тепло, но температуре не дают вырастать.
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?
Грех, но на ВД этого "греха" не хватит.
эээ а где тут ВД? мы вроде теплососатель дармовой обсуждаем, без нарушения законов тернадинамики... холодрыльник вульгариус... 😈
Тут обсуждается "теплососатель", который должен нарушать 2-е начало термодинамики. А в современном формате физики это ВД.
да? а обычный холодильник что тож...
з.ы. если уж в рамках наших дебат... то чтобы что-то нарушилось нужен фазовый переход... тут тема была не РОШ... там дед предложил СЕ самовар. на мегават циркулирующий в системе коловат прибытку... все по науке фазовый переход в консервативной силе... а обсуждаемый рош
сие стрирлинг... толко цилиндр это и есть газ под поплавоком...
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?
Грех, но на ВД этого "греха" не хватит.
эээ а где тут ВД? мы вроде теплососатель дармовой обсуждаем, без нарушения законов тернадинамики... холодрыльник вульгариус... 😈
Тут обсуждается "теплососатель", который должен нарушать 2-е начало термодинамики. А в современном формате физики это ВД.
да? а обычный холодильник что тож...
з.ы. если уж в рамках наших дебат... то чтобы что-то нарушилось нужен фазовый переход... тут тема была не РОШ... там дед предложил СЕ самовар. на мегават циркулирующий в системе коловат прибытку... все по науке фазовый переход в консервативной силе... а обсуждаемый рош
сие стрирлинг... толко цилиндр это и есть газ под поплавоком...
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?
Грех, но на ВД этого "греха" не хватит.
эээ а где тут ВД? мы вроде теплососатель дармовой обсуждаем, без нарушения законов тернадинамики... холодрыльник вульгариус... 😈
Тут обсуждается "теплососатель", который должен нарушать 2-е начало термодинамики. А в современном формате физики это ВД.
да? а обычный холодильник что тож...
з.ы. если уж в рамках наших дебат... то чтобы что-то нарушилось нужен фазовый переход... тут тема была не РОШ... там дед предложил СЕ самовар. на мегават циркулирующий в системе коловат прибытку... все по науке фазовый переход в консервативной силе... а обсуждаемый рош
сие стрирлинг... толко цилиндр это и есть газ под поплавоком...
А что, стирлинг нарушает 2-е начало ТД?
ну и я про тоже... и Рош не нарушает... абы это и есть холодильник...
где поплавок и есть расширимительная камера/морозилка...
Krong Пост: 652479 От 02.Dec.2019 (11:47)
Тут обсуждается "теплососатель", который должен нарушать 2-е начало термодинамики. А в современном формате физики это ВД.
Даааа.... АААААА!!!!!
ОДНАКО!!!!
Ну да ладно, время еще есть, подучишь физику, может потом и будешь самостоятельно что-нибудь считать.
Krong Пост: 652479 От 02.Dec.2019 (11:47)
Тут обсуждается "теплососатель", который должен нарушать 2-е начало термодинамики. А в современном формате физики это ВД.
Даааа.... АААААА!!!!!
ОДНАКО!!!!
Ну да ладно, время еще есть, подучишь физику, может потом и будешь самостоятельно что-нибудь считать.
Где ты увидел нарушение 2НТД?
в том и дело... вынести РОШ за пределы базовой физики... а дальше Шарп заболтает... дабы за ним не ходили и помидоры не колосили...
Krong Пост: 652479 От 02.Dec.2019 (11:47)
Тут обсуждается "теплососатель", который должен нарушать 2-е начало термодинамики. А в современном формате физики это ВД.
Где ты увидел нарушение 2НТД?
в том и дело... вынести РОШ за пределы базовой физики... а дальше Шарп заболтает... дабы за ним не ходили и помидоры не колосили...
Похоже на правду. Вынести за пределы, как антинаучную штуку, а авторов уличить в шарлатанстве, а всех кто пытается разобраться - в не знании физики.
Krong Пост: 652479 От 02.Dec.2019 (11:47)
Тут обсуждается "теплососатель", который должен нарушать 2-е начало термодинамики. А в современном формате физики это ВД.
Даааа.... АААААА!!!!!
ОДНАКО!!!!
Ну да ладно, время еще есть, подучишь физику, может потом и будешь самостоятельно что-нибудь считать.
Где ты увидел нарушение 2НТД?
Здесь озвучивается попытка создания системы, при которой бы тепло (энергия) переходило (совершала работу) без разницы потенциалов и без сторонних источников энергии. А это есть прямое нарушение 2-го начала.
Может все-таки читать коллег? Или только писать...
neama Пост: 652489 От 02.Dec.2019 (12:10)
.. а могет и илюминатор...
По замашкам похоже.
Его же ткнули носом- вот нагреватель. вот холодильник- итого обычная тепловая машина.
А он свое- вы пытаетесь извлечь энергию без разницы потенциалов...
Слов то каких нахватался, видать их там учат этому.
neama |
Post: #652466 - Date: 02.12.19(11:24)
