Модератор: Sergh

Здраствуйте, уважаемые участники форума!
Вот решил присоединиться и написать:

Просмотрев информацию, патенты, описания экспериментов Теслы, в том числе англоязычных, выделил следующие ключевые моменты:

1. Мощность установленного электромотора равнялась 80 л. с., что в Ваттах 80*735,499 = 58839,92, или 59 кВт. Мотор переменного тока 59 кВт - это довольно большой и м о щ н ы й мотор.

2. Номинальная частота вращения двигателя составляла 1800 оборотов в минуту, в секунду 30 оборотов, частота вращения при 2-х фазном питании - 30 Гц. (частота вращения в минуту = 60*частота питающего напр./ кол-во пар полюсов.)

3. Не использовалось никаких конденсаторов.

4. Провода, купленные в радиомагазине, могли использоваться только как соединительные. Дросселей и катушек (кроме мотора!) тоже не было.

5. Было использовано 12 радиоламп общего назначения типа 70L7-GT, фото и описание подобной лампы прилагаются. На фото можно рассмотреть металлическую коробку для крепления элементов конструкции внутри лампы.

6. Все внутренности приемника были смонтированы в отеле на скорую руку. Удивительная простота конструкции. Не было необходимости в настройках! Нежелание демонстрировать схему свидетельствует об необычайной ее простоте.

7. Тесла занимался изучением колебаний Земли, их частота приблизительно равна 7,5 Гц. Длинна волны частотой 7,5 Гц около 40 000 км.

8. Тесла конструировал резонансный двигатель переменного тока.

На основании всего этого можно предположить:

1. Мотор, установленный на автомобиле, был резонансный. Обмотки его состояли из 2-х катушек Тесла, настроенных на частоту 30 Гц. Это третья гармоника для 7,5 гц.

2. "Верхний" вывод каждой из катушек мотора был подключен к одному из штырей, выступающих из корпуса.

3. "Нижний" вывод каждой из катушек был подключен к 6 из 12 лампам.
Все выводы 6-ти ламп были просто соединены паралельно. Лампы использовались как вакуумный конденсатор. Причем вторая обкладка конденсатора была изолирована от всего, представляя собой металлические элементы конструкции лампы.

4. Резисторы использовались для управления фазами двух генераторов при запуске мотора.

5. Запуск генерации происходил при пробое вакуума из-за разности потенциалов на изолированной и неизолированной части ламп.

Теор. база:
Мы не замечаем сверхдлинных волн из-за их большой длинны. Электрическое поле изменяется сразу для всей Земли. Их вероятно можно сравнить с цунами, которые незаметны в открытом море так как имеют большую длинну волны. Если взять осциллограф, то при таких волнах потенциал на его входе будет изменяться синхронно с потенциалом на его корпусе и он ничего не покажет. Для регистрации волны необходим "запоминающий" конденсатор с очень малым током утечки и с хорошо изолированной одной из пластин, способной "запоминать" высоковольтный потенциал на время прохождения волны.
Это вероятно нужно только для возбуждения генерации в катушке Тесла. Затем она продолжает колебания в резонансе со сверхдлинными волнами.

При расходе энергии катушки из-за потерь на перемещение автомобиля фаза колебаний нарушается. Точнее, катушка Тесла начинает колебаться в противофазе со сверхдлинными волнами. При этом происходит активное поглощение электричества из атмосферы. Разряды летят из атмосферы в приемные стержни. Получается катушка Тэсла - наоборот. Работа совершается за счет снижения амплитуды волны.

И Вам здоровья!



Из всех ламп несколько были такими. Но, наверное, это не принципиально.

Не только резонансный, но и синхронный.

Че-то я не пойму, почему все решили что Тесла использовал все 12 ламп? Может он их купил с запасом, ведь в Америке как и в Англии мало того, что все измеряецца в дюймах и футах, так они еще любят все мерять дюжинами, типа как у нас: "Дайте десяток (дюжину) вот тех транзисторов", хотя тебе из них нужно штук пять...
Хотя может я излишне наивен... :roll:

Вообще надо попробовать собрать устройство состоящее из одной катушки Тесла, рассчитанной на частоту резонанса 30 Гц, и, допустим, 3-х ламп.

А может тесла вообще лампы купил не чтоб из них схемы делать. а разбил и достал то что надо было. сетку какую или еще лабуду разную. 😀

Тесла купил лампы в местном магазине и собрал свою коробочку на месте , чтобы продемонстрировать простоту устройства(?) , и в то же время ее устройство скрывал от всех. Он мог использовать всю дюжину ламп , а мог половину , мог добавить какие-то детали , привезенные например с собой(стержни то он точно не в магазине купил , значит с собой какие-то запасы у него были).В результате единственное что можно сказать по этому описанию точно , в коробке могло оказаться что угодно 😕

О! Свежий взгляд на вещи! :lol: Так мы до чего угодно додумаемся.

а что. поробуйте сами сделать корпус для устройства. из пластмассы хотяб. обойдется в кучу денег, пресформы люди начальники.
проще купить на рынке китайскую поделку за копейки и запихнуть в нее.

или про детали. на рышках иногда продают сломаные ноутбуки но 50 100 руб. в них деталей по себестоимости 100 и более долларов.

почему тесла не мог чтонить достать. какойнить вольфрам для накала или еще чего, уж незнаю из чего их делают. ведь у него небыло станка в гостинеце.

Действительно, это идея!
Стырить ящик водки, водку вылить в унитаз, бутылки сдать, а вырученные с бутылок деньги пропить! 😁

А потом опять сдать бутылки! :idea:

"Яву, Яву взял я на халяву..."

Тобиш когда вы дома мотаете катушку для опытов, вы идете в магазин и покупете новый моток. вместо того чтоб смотать с не нужного трансформатора. 😀 ))

Богатые люди у нас однако. 😀

А вообще такая идея называется на дурака. когда мудрые головы думают почему не работает, зовут уборщицу и спрашивают почему неработает. она смотрит ничего непонимая и спрашивает - а почему все лампочки мегают а эта нет. вот тут все замечают это и все налаживают.
когда долго бьешся над зачадей глаз(ум) замыливается. 😀 )

Позвольте акцентировать внимание на некоторых моментах:
1. Лампа имеет участок ВАХ с отрицательным сопротивлением.
Стало быть легким мановением руки (изменением режима лампы) Тесла мог переводить ее из режима "потребитель" в режим "генератор".
2. Собрав все в кучу Тесла ждал пока девайс прогреется.
Значит процесс в девайсе должен был выйти на определенный режим (подозреваю, что нагрев обусловлен омическими потерями и чисто активной нагрузкой).
3. Моторчик был асинхронный на 60! Гц.
4. Отсутствие конденсаторов вполне может быть скомпенсировано свойствами бифилярных катушек, которые Тесла мог сделать заранее и в изготовлении которы он поднатарел.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)

Это откуда такая инфа? Сколько у него ПАР полюсов было?

На таких обычных лампах собрать генератор для питания мотора мощностью 60 кВт - невозможно! Да для таких моторов на заводах напряжение питания кабелями толщиной в (жирную)руку подводится! :lol: Использовать высокое напряжение в несколько сотен тысяч вольт - так эти лампы им насквозь прошьет, хоть с горячим катодом хоть с холодным.
Напряжение могло только поступать непосредственно в обмотку мотора и никак иначе. Схема запуска колебаний могла быть немного более сложной для обеспечения управляемости мотора.

Но основная схема такая:
Сверхнизкочастотная волна - антенна - катушка Тесла в моторе - вакуумный кондесатор. Вторая изолированная обкладка конденсатора используется вместо бесполезной в данной ситуации "земли". То есть квази - "0".
Колебания в катушке кратны частоте волны.

С отрицательным дифференциальным сопротивлением вы хотели сказать.

Ага... Не знаю как у вас, но у меня нет фабрики по производству ненужных трансформаторов.

Тесла жил на рубеже 19-20 веков, если вы не забыли. Китайцы и Тайваньцы тогда еще не имели никакого представления о лампах и следовательно не могли производить кучки запчастей в пластмассовых коробочках с надписью panasonic. Не надо рассказывать сказки про ноутбуки по 100 руб. тем более, чтот во времена Тесла одна лампа - это было почти инопланетная технология в купе с высоким искусством и стоили они на порядок дороже, чем моток пусть даже вольфрамовой проволоки. А то что он не мог достать вольфрамовой проволки - сказка, если уж он договаривался с электрокомпанией, чтобы она питала его лабораторию от отдельного генератора, то думаю достать 1 метр проволки ему было под силу.

Sergh
По полюсам у мотора.
Это не Ваше?

Вот и ответ - удвоенное число полюсов в сравнении с движком на чуть меньшее число оборотов чем 3600 (при 60 Гц) или 3000 (для 50 Гц).

Вообще, тема асинхронного движка обсуждалась, но вяло. Видать, так и не "устаканилось" у народа, где в асинхроннике работают преславутые 7,5 Гц 😕

По лампам.
Для непосредственной коммутации (или проталкивания энергии) лампа естественно слабовата, а вот для параметрического "искажения" потоков - в самый раз.



А почему бы не рассмотреть такую схему:
ВЧ(СВЧ) волна - антенна - катушка Теслы
........................... мотор .........................
..........................катушка Теслы - антенна - ВЧ(СВЧ) волна

(на точки не обращайте внимания - они замена пробелам)

trinitron

С отрицательным дифференциальным сопротивлением вы хотели сказать.

Поясните пожалуйста, что именно Вы хотели этим выделением-акцентом сказать?

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)

Асинхронный мотор на 220 вольт видели?
Состоит из 2-х катушек, каждая из которых одним своим полюсом обращена к ротору.
У такого мотора имеется 1(одна) пара полюсов.
соответственно 1800 = 60*30/1.
Что тут не правильно?
Почитайте спецификации на пром. моторы. У них при таком включении при частоте тока 50 Гц частота вращения 3000 оборотов.

Еще про высокую частоту. Статор мотора сделан из металла.
Даже при частоте 50 Гц его набирают из изолированных пластин, чтобы снизить потери на токи самоиндукции.
Для того чтобы в обмотку мотора загнать высокую частоту пришлось бы делать статор из высокочастотного феррита. Для того времени технология недоступная.

А дополнительных катушек и емкостей не использовалось.

То что там отрицательное дифференциальное сопротивление dU/dI, а не U/I, как ясно из ваших слов. Это две большие разницы 😀

Видели.
Как пример лежит на столе:
тип: YS100C
230V 50Hz 2750rpm 100W

Как видите не 3000, а 2750. Разность между частотой вращения поля и частотой вращения вала - 250 об./мин. или 4,1(6)Гц. Это для номинальной нагрузки. Увеличение последней приведет к уменьшения оборотов вала и к росту разности частот до 7,5Гц. Дальнейшее увеличение нагрузки приводит к срыву вращения вала, что обусловлено переходом горба резонанса на частоте 7,5-7,8 Гц.


Я и не предлагаю ВЧ пускать на мотор! На мотор пускать надо биения ВЧ частот!

Откуда эти сведения и в столь категоричной форме?

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)

Иногда пишут частоту вращения под номинальной нагрузкой, с учетом коэфф. проскальзывания. Без нагрузки и этот мотор до 3000 оборотов раскрутится.

1800 у Теслы - тоже частота вращения без нагрузки. При частоте 30 Гц.

Что не правильно?



Только вот откуда взяться этим ВЧ - частотам?
Все что касается ВЧ до сотен гигагерц легко принимается на элементарные антенны. О каких-либо источниках было бы уже всем известно.

А Тесла занимался какими-либо СВЧ-устройствами?
Он вроде называл ВЧ то что выше 10 кГц.

Sergh
Вы все настаиваете на 30Гц. А я на 60Гц - поскольку применен промышленный конструктив (вопрос переделки движка Теслой пока опустим).
А 60-и герцовый движок прекрасно будет вращаться на частоте чуть меньше заявленной (1800) при конструктивном удвоении пар полюсов.

Что касается ВЧ, то загляните в тему по радианту. Там мы пытаемся разобраться с коньком (вернее полу-коньком) Теслы - плоской спиральной катушкой.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)

Увы, вы там обсуждаете проблеммы создания "вечного двигателя" :shock: 😕 , что мне совсем не интересно.

Плоская спиральная катушка в патэнте Теслы - просто символическое обозначение, объяснение сути бифилярной намотки.

Скажите, вы автомобиль водите?

Дело в том что для типичного автомобиля с типичной коробкой передач даже по тем временам частота вращения 1800 оборотов и так очень мала для разгона до значительных скоростей. Тесла и так сделал все возможное чтобы обеспечить максимально возможную скорость вращения двигателя. Он использовал третью гармонику от 7,5 Гц и двухфазный двухполюсный мотор.

Если бы была какая-либо реальная возможность сделать мотор с большим кол-вом оборотов - то он бы ее использовал.

А по вашему получается как раз наоборот - он сделал мотор более медленный.

Sergh
Ладно, пусть каждый останется при своем мнении. Напомню только, что именно Тесла настоял на стандартизации именно 60Гц-ой электросети.
К тому же увеличение полюсов приводит к более равномерному вращению и, как следствие, к лучшей переносимости динамически меняющейся нагрузки.
Что касается "символизма" бифилярки Теслы, то он ни чем не хуже символа ин-янь... 😀
К тому же этот "символ" не мог не лечь в основу работ Теслы в рассматриваемый период.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - О конструкции автомобиля Тесла... - Стр 1