Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 652337 От 01.Dec.2019 (22:18)
Интересно: ты хочешь в расчетах учесть какую-либо разность температур воды в трубе и окружающей среды? По-моему для оценки самой ситуации это не очень важно, это ведь пример-упражнение. Воздух под ковшиком контактирует с водой - может нагреваться или наоборот - греть воду. Нам интересен случай ее охлаждения, а уж она сама восстановит равновесие со средой.
да съерничал я, проверял не "вечный" ли холодильник ты нарисовал😊 А считать я вапще не собираюсь, и так всё ясно.😊
А чего мне лезть... ГенМих не меня спрашивал... потому я подожду, может само разрулится...
Хотя... про Дедову задачку уже все забыли... вероятно и эта останется нерешенной.
А чего мне лезть... ГенМих не меня спрашивал... потому я подожду, может само разрулится...
Хотя... про Дедову задачку уже все забыли... вероятно и эта останется нерешенной.
Krong Пост: 652323 От 01.Dec.2019 (21:51)
Зачем считать мощность? Уберите из расчета параметр времени.
Вид термодинамического процесса не является прямой функцией времени.
Krong Пост: 652318 От 01.Dec.2019 (21:09)
Зачем жизнь усложнять? Можно работы посчитать.
Правильно. Только давайте дальше подумаем:
кг = (Н*с^2)/м.
Теперь подставьте кг в таком виде в приведенную вами формулу и вы получите Н*м (он же джоуль).
Как видите, времени в работе нет.
sharp Пост: 652335 От 01.Dec.2019 (22:14)
Но я вижу некорректности в описании Генмиха, потому помалкиваю.
Так, например, работу совершают силы, а не давление и не температура... но я помалкиваю - это не моя война.
Считайте энергию, теплообмен между воздухом и водой для левой и правой ветви. Если баланс не нулевой - тогда и о работе можно...
А чего мне лезть... ГенМих не меня спрашивал... потому я подожду, может само разрулится...
Хотя... про Дедову задачку уже все забыли... вероятно и эта останется нерешенной.
Задачку-пример предложил для всех. Она тесно связана с предыдущей, "Дедовой", как ты говоришь, никто о ней не забыл.
sharp Пост: 652335 От 01.Dec.2019 (22:14)
Но я вижу некорректности в описании Генмиха, потому помалкиваю.
Так, например, работу совершают силы, а не давление и не температура... но я помалкиваю - это не моя война.
Считайте энергию, теплообмен между воздухом и водой для левой и правой ветви. Если баланс не нулевой - тогда и о работе можно...
Krong Пост: 652344 От 01.Dec.2019 (22:37)
Правильно. Только давайте дальше подумаем:
кг = (Н*с^2)/м.
Теперь подставьте кг в таком виде в приведенную вами формулу и вы получите Н*м (он же джоуль).
Как видите, времени в работе нет.
Ну, он же оговаривается о присутствии гравитации.
Объём, оказавшийся внизу, теряет потенциальную по архимеду, по теплу, и по высоте.
Верхний приобретает и того и другого, кроме архимеда.
Далее он говорит, что два больше, чем три.
Krong Пост: 652344 От 01.Dec.2019 (22:37)
Правильно. Только давайте дальше подумаем:
кг = (Н*с^2)/м.
Теперь подставьте кг в таком виде в приведенную вами формулу и вы получите Н*м (он же джоуль).
Как видите, времени в работе нет.
Все-таки посмотрите формулу определения работы. Для механики она равна произведению силы на расстояние. Аналогично и в гидравлике. Нет там времени.
А в приведенной вами формуле время оказалось только благодаря ускорению свободного падения (секунды там фигурируют) при переводе массы в силу.
Да. Вы упомянули еще W - энергию. В ней, как и в работе, времени нет точно также. Ведь работа является результатом изменения энергии системы.
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Но движение емкостей происходит не за счет внутренней энергии.
На каждую емкость действуют по 2 силы - сила тяжести и сила Архимеда. Поскольку емкости одинаковые, то силы тяжести взаимно вычитаются и больше не участвуют.
Силы Архимеда изначально одинаковы, но после приложения внешней силы, происходит перемещение емкостей, в результате чего они смещаются, а наружное давление сдвигает поршни вверх в правой и внизв левой емкостях.
Изменение объема изменяет силы Архимеда, действующие на емкости:
F1=ро*g*(V1+dV) и F2=ро*g*(V2+dV)
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.
И даже если мы зафиксируем поршни и не дадим им больше двигаться, то все-равно они будут двигаться и будет совершаться работа по перемещению емкостей.
И работа будет равна A=F*h, ей же равна и энергия перемещения.
street Пост: 652350 От 01.Dec.2019 (22:59)
Ну, он же оговаривается о присутствии гравитации.
Объём, оказавшийся внизу, теряет потенциальную по архимеду, по теплу, и по высоте.
Верхний приобретает и того и другого, кроме архимеда.
Далее он говорит, что два больше, чем три.
Покажи-ка, где я такое сказал, какими словами. Или просто поболтать?
Предлагаю посчитать с абсолютной теплопроводностью и теплопередачей. Если мы принимаем, что температура воды в бассейне в результате теплообмена с бочками не уменьшается (не возрастает - не помню начальные температуры сред), то температура воздуха в бочках в конце цикла будет равняться температуре жидкости. Если же считать по адиабате, то теплообмен тем более не при чем.
sharp Пост: 652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.
Теплота участвует в величинах объемов. А они (объемы) уже создают силы.
Отсюда видно, что выполняемая работа при увеличении давления воздуха на dP в поле гравитационных сил и при теплообмене - не равна работе при уменьшении давления на ту же самую величину dP.
Krong Пост: 652351 От 01.Dec.2019 (23:05)
Ведь работа является результатом изменения энергии системы.
Угу, сей фразой отрицаете всё отписанное ранее вами по данному "вопросику".
Ведь изменения происходят во - времени.
Свободны, дверь вон - там.
Ну если вы хотите посмотреть за какое время произошло изменение энергии (совершена работа), тогда вводите время. Но вы уже получите мощность.
Ибо... в работе нет времени. Совсем нет.
sharp Пост: 652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.
Теплота участвует в величинах объемов. А они (объемы) уже создают силы.
sharp Пост: 652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.
Теплота участвует в величинах объемов. А они (объемы) уже создают силы.
По условию задачи объемы уже созданы.
Ставивший задачу озвучил наличие процесса изменения температуры воздуха в бочках. Читай - изменение объема.
sharp Пост: 652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Но движение емкости происходит не за счет внутренней энергии.
На каждую емкость действуют по 2 силы - сила тяжести и сила Архимеда. Поскольку емкости одинаковые, то силы тяжести взаимно вычитаются.
Силы Архимеда изначально одинаковы, но после приложения внешней силы, происходит перемещение поплавков, в результате чего они смещаются, а наружное давление сдвигает поршни вверх в правой и внизв левой емкостях.
Изменение объема изменяет силы Архимеда, действующие на емкости:
F1=ро*g*(V1+dV) и F2=ро*g*(V2+dV)
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.
И даже если мы зафиксируем поршни и не дадим им больше двигаться, то все-равно они будут двигаться и будет совершаться работа по перемещению емкостей.
И работа будет равна A=F*h, ей же равна и энергия перемещения.
Видимо, надо еще раз пояснить...
На приведенной картинке с двумя ковшиками - там все понятно? движение тут обязательно возникнет, потому что исходное положение - неустойчивое равновесие. Можно даже сказать - "устойчивое неравновесие", малейшие флуктуации выведут из этого положения. Тут все очевидно, считать нечего: когда ковшики займут крайнее положение, их придется возвращать в исходное положение.
А вот когда таких ковшиков много (закреплены на цепи, по аналогии с Роше), то картина меняется: на первый взгляд все становится симметричным - правая ветвь в любом из положений эквивалентна левой ветви, это в статике. При движении (после того как покрутили стартером) - без теплообмена - опять все симметрично, все остановится. Так что считать только теплообмен. Откуда он возникает - я рассказал в условиях задачки.
Ставивший задачу озвучил наличие процесса изменения температуры воздуха в бочках. Читай - изменение объема.
Во-первых, я до расширения еще не дошел и остановился на первичном изменении объема за счет смещения емкостей внешней силой.
Во-вторых,изменения температуры не наблюдалось, поскольку было сказано, что процесс изотермический.
А для изотермического процесса есть закон Бойля-Мариотта, где есть только давление и объем.
Krong Пост: 652357 От 01.Dec.2019 (23:20)
Предлагаю посчитать с абсолютной теплопроводностью и теплопередачей. Если мы принимаем, что температура воды в бассейне в результате теплообмена с бочками не уменьшается (не возрастает - не помню начальные температуры сред), то температура воздуха в бочках в конце цикла будет равняться температуре жидкости. Если же считать по адиабате, то теплообмен тем более не при чем.
Если мы принимаем..., если же считать по адиабате... Интересное рассуждение. А как надо считать? Ты счетовод что-ли?
БЮВ |
Post: #652340 - Date: 01.12.19(22:22)
