Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Про какую ошибку... ты ж морозко - отморозился и никаких расчетов не даешь.
Единственная формула, которую от тебя видели - это система уравнений, которая решений нормальных не дает.
Как ты считаешь энергию газа в сравнении с нулевой температурой мы тоже видели.
Здесь тебе, Деда - не газку подпускать под искорки - тут считать надо, эксперименты проводить...
sharp Пост: 651868 От 29.Nov.2019 (08:44)
Думаю, веточку можно прикрывать - придуманные принципы Генмих описал
Вот интересно мне теперь - что из изложенного является новыми придуманными принципами, которые не были до сих пор описаны в учебниках. где что придумано, что там не правильно?
Почему сразу неправильно - все правильно, противоречий нет. (Правда вместо умножения интегралы считать надо... Ну да ладно, пусть хотябы умножение будет)
После идеи обычно идут расчеты или проверки на реальных моделях.
Но расчеты ты по идейным соображениям тормозишь, Дед в этом направлении не сечет, потому ничего предложить не может, все остальные вообще думать не хотят, мне оно не особо интересно, поскольку есть более совершенная идея.
Что остается в такой ситуации? Прикрыть веточку, чтобы в словоблудии не потерялась основная идея, изложенная тобой в предпоследних постах.
Как будешь готов перейти к расчетам - откроешь ветку и продолжишь.
Вот это я имел в виду.
sharp Пост: 651868 От 29.Nov.2019 (08:44)
Думаю, веточку можно прикрывать - придуманные принципы Генмих описал
Вот интересно мне теперь - что из изложенного является новыми придуманными принципами, которые не были до сих пор описаны в учебниках. где что придумано, что там не правильно?
надо дальше двигаться..
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
А чего это к Стриту такое негативное отношение? Разве кто-то считал его идеи или проверял?
Зачем же сразу ярлыки навешивать!
А на счет моей идеи - так я ее не продвигаю и не навязываю. А то, что она более совершенна - так это она для меня такой кажется. Над проверкой - работаю.
sharp Пост: 651868 От 29.Nov.2019 (08:44)
Думаю, веточку можно прикрывать - придуманные принципы Генмих описал
Вот интересно мне теперь - что из изложенного является новыми придуманными принципами, которые не были до сих пор описаны в учебниках. где что придумано, что там не правильно?
надо дальше двигаться..
нужен натурный экпиримент если мы уж готовимся к продажам...
у нас тут несколько моментов требующие подтверждения экспириментального.
1) сверхеденичность компрессора как отопительного прибора.
2) эффект бульбочки.(впрыск холодного/активный теплообмен с жидкостью).
3) изменение архимеда в зависимости от объема рабочего тела(воздуха под ковшиком в переменном давлении)
первое проверяется засовыванием оного в термос.
макет( второе термометр под котелок.
динамометр.
)
sharp Пост: 651880 От 29.Nov.2019 (11:10)
А чего это к Стриту такое негативное отношение? Разве кто-то считал его идеи или проверял?
Зачем же сразу ярлыки навешивать!
А на счет моей идеи - так я ее не продвигаю и не навязываю. А то, что она более совершенна - так это она для меня такой кажется. Над проверкой - работаю.
у нас тут несколько моментов требующие подтверждения экспириментального.
1) сверхеденичность компрессора как отопительного прибора.
Нет никакой сверхединичности, вся теплота, которая выделилась при сжатии вроде бы нахаляву- потом отнимется от окружающей среды при расширении.
Этого шарпы с глюками не понимают. У них прошивка.
Вот прошивка и требует формулы- физический смысл ей недоступен.
sharp Пост: 651880 От 29.Nov.2019 (11:10)
А чего это к Стриту такое негативное отношение? Разве кто-то считал его идеи или проверял?
Зачем же сразу ярлыки навешивать!
А на счет моей идеи - так я ее не продвигаю и не навязываю. А то, что она более совершенна - так это она для меня такой кажется. Над проверкой - работаю.
у меня к стриту отношение спокойно-саркастическое, и его смешные идейки мне лень даже считать
Вот чё нада проверять, ящитаю:
Enter Пост: 651492 От 27.Nov.2019 (09:37)
Предлагаю обсудить компактный вариант а-ля Рош, но без Архимеда и поплавков, (за счет водяного вихря).
Неглубокий резервуар частично заполнен водой, и сверху сжатым воздухом. В воду из атмосферы закачивается воздух, создающий в воде циркуляцию с пониженным давлением в области максимальной скорости циркуляции. Кроме того для снижения локального давления можно закручивать этот водяной вихрь.
Поступивший в резервуар через область пониженного давления водяного вихря сжатый воздух производит работу и возвращается в атмосферу холодным.
Даже если эта хрень окажется не PPM2, это интересный тепловой насос же, вода нагревается сжатым воздухом, сжатый воздух производит работу и охлаждается
dedivan | Post: 651885 Нет никакой сверхединичности, вся теплота, которая выделилась при сжатии вроде бы нахаляву- потом отнимется от окружающей среды при расширении.
Вот этого шарпы с глюками не понимают.
О, нашел, на кого свои ошибки переложить.😬
Вроде все тупые кругом и не замечают, что ни Шарп, ни Стрит не предлагали температуру от сжатия использовать в работе устройства.😬
у нас тут несколько моментов требующие подтверждения экспириментального.
1) сверхеденичность компрессора как отопительного прибора.
Нет никакой сверхединичности, вся теплота, которая выделилась при сжатии вроде бы нахаляву- потом отнимется от окружающей среды при расширении.
Вот этого шарпы с глюками не понимают. У них прошивка.
Вот прошивка и требует формулы- физический смысл ей недоступен.
процесс растянутый по времени... тут греемся, а там охлаждаем земной шар... боремся с энтропией вселенной...
з.ы. интересно че они экспиримента для холодрильника не хочут абы у каждого есть и экскримент постоянно совершается на кухне...
Enter | Post: 651886 ...и его смешные идейки мне лень даже считать
А у тебя прям зашибись какая идея...
Ты можешь ее посчитать?
Нет!?
Тогда добро пожаловать в ряд смешных идеек, ставь свою рядом со Стритовыми.
Уважать надо чужие идеи, потому, что у подавляющего большинства на форуме вообще никаких идей нет... ну или типа сделать огромный термос, засунуть туда компрессор и поглядеть, не будет ли чего из этого😬
А сам то сколько нафлудил, а чего хотел сказать так и не понял никто.
Ты, Деда, по повадкам - так настоящий "француз"... сам чудит, а на других спихивает😬
Я, в отличие от тебя, только по делу - отвечаю на вопросы, ко мне обращенные.
gluk Пост: 651789 От 28.Nov.2019 (18:20)
genmih, и что же, в конце концов, двигает ковшики вверх?
Да двигают вверх-то всё те же самые Архимедовы силы.
Т.е. гравитация.
А складываются они из нескольких составляющих.
Из трёх. Температура и теплообмен в их число не входит.
При медленном заполнении ковшика воздухом, температура которого равна температуре воды, а давление лишь немного превышает давление воды на этой глубине, как раз реализуется такая ситуация - сколько потратили энергии на доставку воздуха под ковши, столько и получим в итоге. При условии, конечно, что трения нет совсем. Назовем это стандартным случаем, Случай 1.
Тяжёлый случай. Правильнее называть такой случай - э-ээ,... тупостьнедальновидность.
При условии, конечно, что доставка воздуха под ковшиком осуществляется в рамках гидростатики. Что само по себе несколько странно, поскольку при заполнении наблюдается движение, как воздуха, так и воды.
Правда, по условиям - этого нет. А, как на самом деле?
Вторая составляющая - это объем всплывающего под ковшиком воздуха, возникновение которого связано со свойствами газов, этого объема не было при погружении.
Если под ковш закачивать весьма охлажденный воздух, то совершенно очевидно, что пузырь воздуха в воде, под ковшом, будет нагреваться за счет теплообмена с водой. Воздух нагревается, вода охлаждается. Закачали, допустим 1 литр воздуха, а он "употребил" тепловую энергию от источника - от воды, а через нее - от среды,
Какой такой павлин-мавлин? Какая среда? Где она?
Воздух получит то же самое тепло, которое отдал при охлаждении в сжатом состоянии. Другого тепла нет. Где ты видишь тут источник тепла?
Никакого источника тепла на рисунке нет.
Изменение объемов - разность конечного и начального, - это как раз тот дополнительный объем, который появился только за счет процесса теплообмена,
Не объём появился, а РАЗНИЦА в объёмах. Увеличивая разницу температур между водой и воздухом - увеличивается разница в объёмах.
Т.е. оказывается влияние на эффективность, растёт производительность девайса, но это не отменяет работы, совершаемой выталкивающей силой.
Если для случая 1 мы точно знаем - там выигрыша нет, там только потери,
Да. Первый случай он очень тяжёлый и никто в здравом уме первый случай даже случаем рассматривать не станет.
то в случае 2 с охлажденным воздухом вся прибавка объема - это тот бонус, который связан с термодинамикой газов.
А вот это так и есть в действительности. Прибавка в производительности от прибавки РАЗНИЦЫ объёмов.
То есть: если подсчитанная добавка энергии покроет затраты на трение во всей системе, покроет все потери,
У девайса нет потерь. Какие потери? Это ж ИСТОЧНИК энергии. Все потери тепла от трения идут на нагрев воды. Тот факт, что бочка(колонна) может иметь теплообмен с внешней средой - это исключительно вопрос разумной себестоимости строительства.
Есть и еще одна добавка-бонус, она меньше конечно, чем первая,
А вот это, как посмотреть.
Она может быть меньше, может быть больше, но без неё той добавки от РАЗНИЦЫ температур - нет вообще.
но она растет с высотой колонны или глубиной шахты. Многие ее вообще не замечают, я так понял.
Давно понял? А заметил давно? Или и то, и другое ты сделал одновременно?!!!
В чем заключается взаимодействие и чем оно вызвано? - в нашем случае при всплытии уменьшается давление. Это должно бы приводить в теплоизолированной системе к снижению температуры газа, а в реальности такого снижения не наблюдается. Значит воздух непрерывно нагревается водой до ее температуры, воздух забирает энергию у воды при непрерывном уменьшении давления. Сколько заберет - это все добавка к силам Архимеда (через увеличение объема).
Если что плохо рассказал или не понятно - спрашивайте.
А это ничего, что у Рошей девайс именуется кинетическим?
sbal Пост: 651905 От 29.Nov.2019 (13:38)
да хоть горшком назови.
Ты думаешь он сюда случайно зашел?
Мне вот видится что шарп не справился, не сумел ни отвлечь ни слова назвать. Теперь на помощь пришел помощник с большими картинками.
Попробуй теперь среди них найди про что тема.
Специально посмотрел его активность- он появился сразу, как только зашел разговор про тепловую машину и постов нафлудил больше даже чем я написал.
Мол это все неправда....
Вот и думай.
sharp |
Post:651874 - Date: 29.11.19(10:22)
