Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
bazarov Пост: 651587 От 27.Nov.2019 (19:17)
Стравливал и смотрел. Сосулек не обнаружил.
Кубометр за ОДНУ секунду? Ну ты сивый мерин....
60 квт это 60 кдж за секунду, если ты час травил- то это всего 200 вт.
Если бы ты в своей сарайке кубометр за секунду стравил- мы бы видели полет сивого мерина по орбите.
Дет, ты бычиный причандал с пальцем не путай. Есть теплоёмкость которая от времени не зависит. Выше уже посчитал.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Так что отношение вход-выход надо считать по температуре. Помнить надо только где вход, где выход.
немного не так. Не упрощай. Вход - это энергия поступающая от среды, а выход - это моща от генератора.
Так-то оно так, но только на первый взгляд. Чем определяется эта самая моща от генератора, как возможная моща? Если она вдруг оказалась совсем малой, как чахлый движок на копейке, о окружающая среда цветет и пахнет - где копать? Если температура воздуха под ковшиками изначально равна или выше температуры воды в колонне - то крутиться все будет только за счет розетки. Потому моща от генератора полностью определяется температурами.
не генмих, при всей уважухе не соглашусь с тобой. Допустим установка рабочая и вилка выдернута. Можно кпд считать как выход ко входу по электроэнергии у Роше это аж 600% в двухметровой установке. Но ежели считать по энергиям на выходе и входе, то разница температур не показывает работы установки и её эффективности, а также неправильно по существу. Холод в этой установке создается гравитацией и температурой среды. Учитывая что гравитация дает всего десятки ватт мощи генератора, то температура среды главная она как бы одновекторная, сама же и создает разницу температур, то исть формула кпд по температурам для этой установки не катит. Нужно для входа использовать именно энергию которая поступает в ковши за время заполнения ковша воздухом. Потом останется один архимед. Температура в твоей формуле это статика, а нужна динамика.
Насчет горячего воздуха, то не факт, что крутиться не будет. Сначала воздух начнет расширяться и охлаждаться через работу по выталкиванию воды и через теплообмен с водой. То исть вода получит то же что и от змеевика. Но порция воздуха будет больше и расширение будет быстрее то исть архимед быстрее вырастет, кпд увеличится. Хотя могу и ашипаться.
Но эти рассуждения по работающей установке, но скорее всего она не работает, для доказательства этого факта нужны серьезные расчеты, которые мне не по силам, запятые неправильно ставлю и параход через а пишу. А то получается стирлинг в котором горячее охлаждает холодное, появляется разница температур и стирлинг работает.
Но все же интересно можно ли из теплого воздуха получить холодный за счет самого теплого воздуха и без розетки. Нужно избавится и от поплавков. Вученые говорят, что невозможно, но скоро лето, и нужно будет как- то охлаждаться, значит возможно.
bazarov Пост: 651591 От 27.Nov.2019 (19:39)
Есть теплоёмкость которая от времени не зависит.
Вот ты и перепутал хвост с причандалом, потому и не женился до сих пор.
Причандал в другом месте находится и теплоемкость там не при чем.
Ты газовый закон прогулял. Посмотри в букваре- нет там в нем теплоемкости от слова совсем.
Ткни пальцем где тут теплоемкость
dedivan | Post: 651593 - Date: 27.11.2019 (10:47)
Ты газовый закон прогулял. Посмотри в букваре- нет там в нем теплоемкости от слова совсем.
Про газовый закон впервые слышу... Надо будет у газовщиков спросить, когда баллон будут менять.... Мне просто интересен ваш метод счёта, что при сжатии кубометра на 10% аж 6 кВт насчитали.... Эсли бы это было так, то нафик тогда фрион со своим агрегатным состоянием нужен. Гоняли бы воздух по трубам и ладушки.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
genmih Пост: 651572 На самом-то деле входом является окружающая среда - эта тепловая машина питается энергией этой среды
Окр.среда - это не вход, а среда.
Если из паровой машины убрать холодильник, то П.М. перегреется и перестанет работать.
В случае РОШа если убрать среду, машина переохладится, и пузырь перестанет расширяться - архимед кончится.
Поэтому, входом является либо розетка, либо розетка плюс скважина с холодной водой, а окружающая среда - это условие работы тепловой машины. Кстати, гравитация - это тоже условие работы, только конкретно РОШа.
Интересно было бы посчитать КПД РОШа с холодильником на входе, у которого радиатор охлаждается тем же атмосферным воздухом.
И еще вариант, с градирней.
А англосаксонская буковка V это что, не объём разве? Вот и подставь туда свои кубометры и сколько Джоулей в них влезет. В вашей установке от силы 0,3 куба воздуха по поплавкам гуляет. Если учесть что теплоёмкость воздуха примерно (даже увеличу) 1000 Джоулей на кубометр, по посчитай сколько Джоулей в поплавках прячется 😀 . Ну нихрена не тыщщи.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 651588 От 27.Nov.2019 (19:31)
Ну и для тех кто "в танке". [ссылка]
Масса 1-го кубического метра воздуха при стандартных атмосферных условиях (барометрическое давление 760 мм.рт.ст., t=+15°С) равна 1,225 кг или 1225 грамм.
Это значит, если сжать один кубометр на 10%, то на выходе получим менее 200 Дж. Почти столько же тепла за секунду вырабатывает бюф, когда урердно ковбасу с луком наяривает, совершая физический труд. А у вас тут киловатты в стакане....
ПС. Всё, бухтите дальше, интересно посмотреть что да как 😕 .
как ты так считал? Почему 200 Дж??? мне лень проверять, ну приблизительно градусов на ~10 температура изменится, значит, по порядку величины около 10 кДж примерно.
Градусы уже другой мерой по формулам считаются. Я тут пас, но есть формула, с дельтами и прочее. Аккурат там Джоули с градусами дружат. Потому как 1 Джоуль равен 1 Ватту. Ты представляешь сколько отдаёт тепла тэнн на 6000 Вт за секунду? Обычная галогеновая лампочка за секунду может палец обжечь, а там всего 50 Вт.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 651594 От 27.Nov.2019 (19:54)
Мне просто интересен ваш метод счёта,
А нет никакого счета. У тебя велик в детстве был? Колесо накачивал качком? Температуру помнишь рукой ощущал? А там именно 1 атмосферу и качал.
У меня есть компрессор на 4 поршня, он закачивает в баллон примерно 3 кубометра газа за минуту, в газовый баллон. И таки да, греется, заразо. Ну так это же три куба. За это время такую же температуру мог дать тэнн на 1 кВт. Ну не фига не 60 кВт как в расчётах .
А англосаксонская буковка V это что, не объём разве? Вот и подставь туда свои кубометры и сколько Джоулей в них влезет.
Я говорю прогулял, теплоемкость не на объем считается а на КИЛОГРАММЫ.
Секкешь?
Ну так считай в килограммах, кто мешает? Домножь объём на удельный вес и ладушки. Количества тепла уменьшится-то. Или как в Роше, сожми воздух до 1 атм. и в идеале о,5 куба уже почти килограмм будет.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А англосаксонская буковка V это что, не объём разве? Вот и подставь туда свои кубометры и сколько Джоулей в них влезет. В вашей установке от силы 0,3 куба воздуха по поплавкам гуляет. Если учесть что теплоёмкость воздуха примерно (даже увеличу) 1000 Джоулей на кубометр, по посчитай сколько Джоулей в поплавках прячется 😀 . Ну нихрена не тыщщи.
Базарофф, ну ёклмн, на количество градусов кто будет теплоёмкость умножать, Пушкин штоле???
Какие ещё градусы? Иди похмелись 😭!! Трезвыми сюда не ходят, обычно.... Вам же механику считать. Вои и считай сколько в минуту ваш воздух даёт или забирает Джоулей, а потом уже стакн ,градусы, цыбуля с салом и сопутствующее....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)