Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 651252 От 24.Nov.2019 (20:53)
Как ты себе представляешь именно это - расширительные камеры с поршнями?
Обычный ребристый снаружи, длинный цилиндр с поршнем, в который поступает сжатый воздух. Цилиндр находится в воде, воздух при расширении охлаждается и забирает температуру у воды. Так же как у Роше, но более эффективней и дешевле.
- вовсе не так же как у Роше. У тебя поршень движется за счет расширения воздуха. Да, воздух охлаждается, да, при хорошей теплопередаче стенок - будет нагреваться водой, но только в случае совершенно свободного поршня, то есть без нагрузки. Нагрузка не даст поршню (вернее, воздуху под поршнем) расширяться до такой степени чтобы температура воздуха оказывалась ниже температуры рубашки цилиндра. У роше расширение под ковшом определяется только изменением давления окружающей воды при подъеме ковша, нагрузка приводит к уменьшению скорости движения ковшей, но на сам процесс теплообмена никак не влияет. Если, конечно, не остановить этот двигун полностью большой нагрузкой.
genmih Пост: 651258 От 24.Nov.2019 (21:29)
Нагрузка не даст поршню (вернее, воздуху под поршнем) расширяться до такой степени чтобы температура воздуха оказывалась ниже температуры рубашки цилиндра.
нагрузка как раз исчо больше охладит воздух, так как он вынужден будет работать. Конечно могу и ашипаться, но Капица таким образом сжижал газы.
А ежели жидкий газ запускать в цилиндры, то эффективность ваапще зашкалит.
ПС. Может и у Роше в ковшах поршни есть, хотя маловероятно.
ПС 2. В принципе можно будет и компрессор отключить, на самообеспечение перейти, вернее на тепло окружающей среды.
genmih Пост: 651258 От 24.Nov.2019 (21:29)
Нагрузка не даст поршню (вернее, воздуху под поршнем) расширяться до такой степени чтобы температура воздуха оказывалась ниже температуры рубашки цилиндра.
нагрузка как раз исчо больше охладит воздух, так как он вынужден будет работать. Конечно могу и ашипаться, но Капица таким образом сжижал газы.
А ежели жидкий газ запускать в цилиндры, то эффективность ваапще зашкалит.
ПС. Может и у Роше в ковшах поршни есть, хотя маловероятно.
у Капицы в детандере турбина... газ расширяется теряет энергию... каждая следующая ступень турбины, отбор тепла... до турбины как раз и были поршни... но при этом тратишь энергию шавелишь турбиной поршнями.... тут обратное... но чтобы газ расширялся а ты с профитом... 😕 это как то мимо общего тренда механники...
Может это его и напрягает... Ну не может быть так все просто и без магии. А гиде загадочные шестерни и головолмные потрошка... Так не бывает э...
З.ы. поэтому и пытается защитить свое я.. Дескать это не я не внимательный законы природы просрал, это мну обманить хочут... Эти заходы как раз для ветки почему не получаеютЦо дармовые конвекторы... ИМХО.
З.ы. и гравий не тот... Печаль...
sbal Пост: 651272 От 24.Nov.2019 (23:16)
Нам бы схему аль чертёж..,
Так вот она- баллон с газом под давлением, клапан и раструб- типа лаваль. В баллоне газ комнатной температуры а из дудки летит снег.
В дудке газ и производит работу- разгоняет свои молекулы до высокой скорости, без лопаты, одними пинками.
За счет этого и охлаждается. И очень быстро.
Здесь нужно напомнить- что сам по себе архимед строго единичен, сколько потратишь при заталкивании воздуха под поплавок, или при утоплении поплавка -столько и получишь при всплытии.
Чтобы снять с него больше единички, нужно сжать или охладить или сжижить или отвердить, как углекислоту, наш газ. Его станет меньше, затолкнуть его легче.
Если уменьшишь его размер в 10 раз, то и работа по заталкиванию будет в 10 раз меньше. Но будет. Эта часть работы обычный единичный архимед- который можно не считать- он прибавку не дает, а вот остальные 9 частей дадут прибавку при условии что есть чем их нагреть и расширить. Но вернется всё- и единичка не пропадет и прибавка.
street Пост: 651283 От 25.Nov.2019 (08:01)
Так там частный случай для вытесняемого тела только.
Ну и для того способа, которым тело в учебнике под воду топят.
В том и состоит частность случая.
Способы могут быть разные.
Частность случая - в отсутствии теплообмена между телом и средой. Поэтому всегда сколько потратишь, столько и получишь, при любом способе погружения. Только при наличии теплообмена можно найти способ когда работа погружения - одна, а при всплытии - другая.
Теплообмен всегда есть, просто он незначительный и его влияние даже замерить трудно. Фокус роша в другом, что сжатие идет много больше чем в обычном поплавке с воздухом. Соответственно и тепловой энергии перекачивается больше, причем холодной, что архиважно для получения тепла извне и повышения кпд.
Не, из практики. Кто только не пробовал просто топить поплавки- с воздухом, без воздуха - ни у кого сверхединичка не появилась.
Не обобщай. Ты - не пробывал.
В дудке газ и производит работу- разгоняет свои молекулы до высокой скорости, без лопаты, одними пинками.
За счет этого и охлаждается. И очень быстро.
А реакция , хде? Ты куда реакцию заныкал, ворюга? Это тебе не мелочь по карманам тырить....
В учебнике поплавок топят тупо и реакцию в минус считают. Один раз утопил, один раз всплыл. Баланс.
В бульбуляторе реакция тоже в полезную работу обращается.
Потому в бульбуляторе и Архимед сверхединичен.
СЕчёшь?
Вот поэтому бульбулятор вечняк, а не просто сверхединичник.
Если в общем случае классифицировать все тепловые двигатели, то есть двигатели с нагревом которые разделяются на внешний и внутренний- стирлинги и двс.
А есть с охлаждением, которые опять разделяются на внешнее и внутреннее- роши и индийские самокаты. То есть рош это стирлинг на охлаждении.
dedivan Пост: 651286 От 25.Nov.2019 (08:28)
Теплообмен всегда есть,
я не точно выразился - имел в виду не изменяемость, постоянство объема. Если объем может изменяться, то теплообмен может нарушить баланс. Обычный поплавок с воздухом и жесткими стенками, которые пусть даже сверх-теплопроводные, объем не изменит, не изменится и Архимедова сила. При этом теплообмен может привести к немалому росту давления воздуха внутри поплавка, но это не изменяет силы Архимеда.
street Пост: 651283 От 25.Nov.2019 (08:01)
Так там частный случай для вытесняемого тела только.
Ну и для того способа, которым тело в учебнике под воду топят.
В том и состоит частность случая.
Способы могут быть разные.
Частность случая - в отсутствии теплообмена между телом и средой. Поэтому всегда сколько потратишь, столько и получишь, при любом способе погружения.
Да, для твёрдого тела с плотностью меньшей, чем у жидкости теплообмен не учитывается. Но частность не только в этом отсутствии теплообмена. Когда поплавок топят, то жидкость приходит в движение(реакция). По большому счёту эту жидкость поднимают в потенциальном поле. Потом она падает и, как следствие - баланс.
Только при наличии теплообмена можно найти способ когда работа погружения - одна, а при всплытии - другая.
Не только. Работа погружения не зависит от глубины погружения. Несколькими страницами ранее БЮВ'у втолковывали, что литр можно утопить килограммом на любую глубину. Воздух - он падает. Сам.
Вся работа по погружению - это работа по поднятию вытесняемого веса выше первоначального уровня.
В замкнутом объёме изменение высоты уровня от глубины погружения не зависит(при неизменном объёме поплавка). А вот работа выталкивающей силы - зависит.
Тебе наверное будет проще понять, как раз через расширение. Сожми газ в сто раз и утопи на метр. С учётом теплообмена газ расширится , но всплывать ему особо некуда, а полезная работа на цепи.
Иначе бы мощь установки не зависела от высоты столба.
Тепловой двигатель - это хорошо, но есть и другие варианты.
Если рассматривать гравитацию и силу Архимеда, как разность сил, то можно построить на этом принципе, например, магнитный двигатель.
Аналогично воде с ее градиентом давления можно организовать постепенно изменяющийся градиент магнитного поля. Выстроить аналогично веренице поплавков вереницу из магнитиков и сделать так, чтобы направление результирующей силы левой вереницы была равна и сонаправлена силе правой вереницы.
А потом останется только придумать, как внести дисбаланс между правой и левой половинами, и вереница придет в движение.
street Пост: 651291 От 25.Nov.2019 (08:56)
Работа погружения не зависит от глубины погружения. Несколькими страницами ранее БЮВ'у втолковывали, что литр можно утопить килограммом на любую глубину.
Это распространенное заблуждение среди начинающих альтернативщиков.
А Бюву что не скажи- во все поверит.
Они забывают, что эту гирьку нужно будет поднимать обратно или новую брать.
А так то камушки с горы скатывать- конечно халява, пока камушки не кончатся, только потом их обратно тащить в гору.
genmih |
Post:651258 - Date: 24.11.19(21:29)
