Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
... извиняй, но экзамен ты завалил, вечняк у тебя не получится
Это забавно, мой друг, слышать подобное от человека, у которого тоже нет ничего подобного Рошу.
Ну а коль экзамен не прошел, то больше и не буду "гадить" в твоей ветке. Зла не держи.
... извиняй, но экзамен ты завалил, вечняк у тебя не получится
Это забавно, мой друг, слышать подобное от человека, у которого тоже нет ничего подобного Рошу.
Ну а коль экзамен не прошел, то больше и не буду "гадить" в твоей ветке. Зла не держи.
Да какое там зло. Помочь хотел в понимании этого Роше и процессов. Ты просто игнорируешь то что я говорю.
Мне не надо подобное Рошу, у на будет лучччее. Главное - все ясно и понятно и про РОше и о достоинствах и недостатках
Возьми весы, повесь одинаковые гири на обе стороны. Гири на одном уровне.
Погрузи весы с гирями в воду. Гири на одинаковом уровне.
Погрузи на 5 метров - гири снова на одном уровне.
Поцепи гири на цепь, как у Роша, на одинаковом уровне - цепь не будет двигаться.
Покрути рукой - сопротивления почти не будет, но гири будут меняться местами.
Если гири наполнить воздухом, но не запечатывать наглухо, то будет то же самое - равновесие и прокрутка без сопротивления и точно также гири будут меняться местами, только воздух внутри будет то сжиматься, то разжиматься.
Я про изменения объёма поплавков посредством грузил, если помнишь, тоже тут долго и упорно говорил. Ничего с тех пор вижу здесь особо не изменилось.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
на твоей схеме у тебя воздух забрали в верхней точке с давлением в атмосферу... откроешь в нижней, вода сожмет воздух.
Ты прав, значит нужно в правые поплавки воду впускать, но не выпускать, а левые чтоб снизу вапще открыты были. Справа вода сожмет воздух, а слева воздух начнет вытолкнет воду, так как давление её будет уменьшаться с подъемом поплавка. Для того и нарисовал схему после 1,5 л пива, чтоб дополнить и исправить. Идея Шарпа должна быть воплощена в жизнь.
Блин, среди живописей от живописецов не могу найти пост, вроде бы от генмиха, где был затронут вопрос, а что есть такое давление в газе?
А это ведь разобрать очень важно, что бы понимать как можно "халявно" газ под столб воды подавать.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Второй важный момент - наполнение ковшика воздухом, вытеснение воды. Где-то почти в самом начале темы dedivan показал расчет затрат энергии на закачивание воздуха и энергии, которую можно получить при его всплытии. С тех пор мы многое переосмыслили, видно стало, что игнорирование процессами теплообмена приводит к нулевому выигрышу. Учет теплообмена позволяет сделать другие оценки. Затраты на заполнение остаются почти теми же самыми, а генерируемая энергия зависит от разности температур воды и воздуха. Если с процессом нагрева воздуха водой при всплытии пузыря всё понятно, понятно "как" можно забирать "низкопотенциальную" энергию из окружающей среды, каким образом и почему столь низкопотенциальная энергия преобразуется в механическую практически без потерь, даже в случае достаточно холодной среды, то с этим вот "почти" - надо разобраться, выяснить что к чему.
Достаточно очевидно, что чем ниже температура закачиваемого под ковшик воздуха, тем больше энергии среды будет преобразовано в механическую. Тут уже предлагали предварительно охлаждать закачиваемый воздух. Это - прямые затраты, причем никакого оправдания этому нет. Есть простой способ заполнения ковшика холодным газом.
Генератор Роше - это холодильник, в котором камера расширения газа собственно морозилки выполнена в виде ковшика. Поскольку в качестве газа используется воздух, то совсем не обязательно собирать использованный воздух и вновь увеличивать давление, достаточно упростить этот холодильник - разорвать цепочку, по которой прокачивается рабочее тело. В монстре от Роше разрыв цепочки сделан, поэтому в нем не сразу угадывается кухонный холодильник. Изюминка от немцев заключается в том, что рабочий газ на пути от расширительной камеры до компрессора попадает под ковшики и от нехрена делать работает по подсказке Архимеда. Вот и весь секрет.
Понижение температуры рабочего газа прямо связано с изменением его давления. Если на впуске под ковшик имеется капилляр-форсунка, то по обе стороны капилляра разность давлений можно сделать необходимой величины. Скажем 1, 2, да хоть 5 атмосфер. Нагрузка на компрессор конечно несколько возрастет, но необходимый расход воздуха при этом будет меньше, - его, холодного, просто не надо много. Он расширится до нужного нам объема за счет теплообмена с водой, а именно это, как мы уже разобрали, дает выигрыш. Хорошие сплит системы имеют высокий СОР, а в монстре от Роше всё превышение над затратами идет в механическую энергию.
Теперь давайте подумаем, как наиболее оптимально сделать этот генератор, раз уж понятно, как он работает.
Здесь я больше отвечать буду, поскольку это мешает тому направлению, которое озвучено хозяином ветки.
Если мои ответы кому-то нужны, то давайте перейдем в другую ветку.
genmih Пост: 650716 От 21.Nov.2019 (13:01)
С год назад у тебя мысли были более правильными.
Греть воду в бочке высотой 25 м? Охренеть... Это точно вечняк, неиссякаемый!!!
ну значит маразм старческий начался. Думал, что солнышко греет нахаляву.
К тебе генмих вопросы, которые ты старательно не замечаешь.
Будет ли прибавка температуры в 65 градусов при сжатии воздуха в два раза? Дед утверждал что обязательно, но формульных или графических доказательств не привел. Нужно ведь к зиме готовится, говорят лютая будет.
Ну и насчет Роши. Высота 10метров, то есть закачать воздух под нижний ковш можно только двумя атмосферами. Для давления в две атмосферы нужно приложить силу в 10 кг на литр. Можешь умножить на 9,8 но это не меняет сути. Максимальная прибавка в силе архимеда при подъеме поплавка на 10 м будет 1кг на литр. То исть архимед с 1кг на литр при поднятии постепенно увеличится до 2кг на литр. Тепловые процессы конечно же увеличат скорость поднятия и силу архимеда. Но вряд ли получится прибавка в 9 кг на литр, то исть в 9 раз, молекул не хватит. И это только для самозапита, а нужно исчо и халяву дополнительную получить, которая заявлена Рошей намного большая чем мощность компрессора. То исть Роша это либо жульничество, либо какая то хитрость имеется.
Раз взялся знания в массы затолкать, то просвяти уж и по этим вопросам.
ну считай объем в два раза. считай архимед также. на 10 метрах. сила ковшиков. по хорошему интеграл надо брать. но не хочется. в среднем считаем как сила нижнего с минимальным объемом + сила верхнего. они ж в цепи. с противоположной стороны тонут.
с матрикса стриит давал урлу, у бласта получился профитроль на 40 процентов. как на тепловую машину угрожают кпе до 3-х.
sharp Пост: 650732 От 21.Nov.2019 (14:56)
Здесь я больше отвечать буду, поскольку это мешает тому направлению, которое озвучено хозяином ветки.
Если мои ответы кому-то нужны, то давайте перейдем в другую ветку.
да нет Шарп, не увиливай и не прячься, сказал А говори Б, выслушай всю правду про себя, вытри тихонько слезу и продолжай. Твоя рацуха вполне возможно применяется в Роше, только немцы об этом не говорят. Так что стисни зубы и продолжай нести в массы доброе и вечное. Пока что техническое воплощение твоей идеи слишком сложное и габаритное, пытаюсь его упростить, но плохо получается, много нюансов всплывает. Вот и нужно довести до совершенства, учитывая весьма умное ворчание деда Вани и деда Гены.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Это забавно, мой друг, слышать подобное от человека, у которого тоже нет ничего подобного Рошу.
