Модератор: Nikolay

dedivan, спасибо, что вы все здесь высказанное перевели в цифру.

Но, подозреваю, что вновь мы скоро услышим. А памятник Толстому почему?😊

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

dedivan, Вы считаете лихо! Деваете теперь попробуем у основания Останкинской телебашни создать озеро, в полости башни создадим вакуум, в на верху устройство конденсации. Примем во внимание тепло земли, ну может и дополнительно технический способ подогрева. Я считал, должно на всю Москву хватить электричества, плюс дистиллированная вода. На станцию по минерализации, расходы не учитываем. И это Москва, где пресной воды много.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Там Останкинский Пруд есть. Так что озеро создавать нет необходимости.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

дедушка Иван!
давайте зачетку.
Вы приняли НАЧАЛЬНУЮ (пусковую)высоту верхнего уровня для пресной воды.У НАСЫЩЕННОГО раствора хлористого натрия она будет иною...Но
Именно этот момент (начальная высота столба)имеет ВАЖНОЕ значение.
Предпусковая подготовка к работе заключается в ПОДНЯТИИ СТОЛБА НА НУЖНУЮ ВЫСОТУ В ТРУБЕ С ЦЕЛЬЮ СНИЖЕНИЯ ЭНЕРГОТРАТ НА РАЗРЫВ МОЛЕКУЛ.
РАССМОТРИМ:
гидростатическое давление на стенки ОТКРЫТОЙ трубы это СУММА ВЕСОВОГО ДАВЛЕНИЯ ВОЗДУШНОГО (над жидкостью) и вес самоё воды.Векторы направлены В ОДНУ сторону (по радиусу Земли).В нашем случае,(барометр)векторы направлены друг другу навстречу.Именно векторы сил весовых давлений обоих столбов.Это позволяет,ДВИГАТЬ границу фазораздела практически по всей длине трубы (вверх)и соответственно,оптимизиоровать потребляемый ток электролиза.Очень - значительно.Если применять тихий разряд,то как только установится равновесие можно ВООБЩЕ обходится без электролиза,(используя кольцевой электрод,только при запуске).а срабатываемая Высота перепада для 12 метровой трубы составит 2м.и зависит от НАГРУЗКИ.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Владимир Иванович. Спасибо за терпение. Честно говоря не ожидал, что выдержите такое давление со стороны "доброжелателей". И за предоставленные знания тоже спасибо!!!

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Не НАДО Останкинский пруд!!
У них уборщица получает больше чем я на кафедре.!!!
А если серьезно то КТО Вам мешает (теперь то уже)ВСТАВИТЬ В 219 трубу - 76 ?Эдакие сообщающиеся сосуды с одним единственным ГИДРОДИНАМИЧЕСКИМ клапаном?
И все это в скважину,под землю.В оголовке- генераторный отсек а гейзер обеспечен...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

gravio,
А как Вы на счет варианта, скрестись «ежа с гадюкой» (не нашего ежа, он писал, что он пушистый).
У Вас есть патент, по синтезу, у меня заявка на опреснитель. Ближний восток ведь пищит по такому симбиозу. Еще нужно подумать что для них важнее электричество или пресная вода? А тут снова, все в одном флаконе.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Это тебе спасибо.За поддержку.А то бы давно наплевал бы...Чехонь же пошла...И селедка Донская в залив скатилась....
Думай что делать дальше будем.Я ведь о МикроГЭС еще не говорил....

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Вы серьезно думаете что патент РФ представляет интерес в цивилизованом мире?
У меня Австралия сидит на хвосте с теми же Вашими опреснителями.Но я точно знаю что БОГАТЫМ не станешь честным трудом.Не делайте НИЧЕГО.Само придет.Но Ваше предложение принимаю...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Нет. Я серьезно думаю, что интеллект это товар, и знаю что существуют более цивилизованные меры защиты авторских прав, нежели ФИПС. Я ведь не о России говорил. У нас то все народное, а значит и ничье. Абрамовичи не в теме.
А что, глядишь и премию выплавит Британская Империя, за самый дешевый способ получения пресной воды. Ведь ее еще ни кто не получил, и заявленья о ее выплапе тоже не отменяли.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Feme
Посмотрите новости по поводу ФИПСа- стыбздили все лямы, выделенные
на патентование за рубежом, в прошлом году поэтому защиту ни одного патента
забугром не поддержала РФ.( патентуй непатентуй все равно полу.....)

А я вот никак не соображу, насколько правомерной будет замена нижней части столба
жидкости просто грузом через разделительный поршень или мембрану.
Ну шоб 12 метров не городить.

_________________
я плохого не посоветую

Абсолютно согласен с Вами.

Вполне можно заменить и грузом.И даже пружиной...
мои умельцы из двух камазовских тормозных камер делают превосходные демонстрационные образцы СИЛОВЫХ установок.
справка:камазовская торм.камера отличается от Мазовской как раз как и нужно...Ознакомтьтесь с принципом работы обеих,и Вам станет понятно что делать дальше.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Спасибо за подсказку.

Тогда до кучи и еще вопрос по поводу раствора. С детства помню при электролизе
солевого раствора хлором попахивало, поэтому я расчитываю на раствор щелочи.
Но может в солевом растворе другие эффекты?

_________________
я плохого не посоветую

То, что разговор про МикроГЭС ещё не начинался, это я догадался. Там принцип, на сколько я понял такой: Масло выполняет роль груза на наливном плотине. Тут работает гравитация. А наверх масло поднимается Архимедовой силой. Носитель - вода. Вроде так? Но сколько тут нюансов?

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Принцип действия тормозных камер автомобиля КАМАЗ можно посмотреть здесь.

[ссылка]

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Владимир, опять пропал.

Поговорим о МИКРО ГЭС бассейного типа.
Мощность лубого годромотора/гидрогенератора считается так:
N=Q*P - это закон, без учёта КПД.
Где - Q - производительность(расход)объём в метрах кубических в секунду.
P- давление в раскалях(Па)(нютон/метр квадратный).

Давайте теперь прикинем, а какую же производетельность должна иметь ваша МИКРО ГЭС gravio при 2Квт производимой мощности?

Ваш бассейн глубиной до 3м.
Следовательно - перепад давления не поверхности бассейна и на дне оного, составляет 0.03Мпа=30Кпа. (да, это с водой) Плотности жидкостей отличаются на 10-50% если не берём во внмание ртуть, а это ещё та хренотень. От паров которой умирают, причём пользуясь ею в открытом виде, не застоится. И не думаю, что кто-то будет её использовать. Опасно, и где достать?.

Q=N/P
Q=2000ват/30000па= 0.066метров кубических в секунду.
Т.е. 66литров/сек
Другими словами 3960литров/мин, почти 4м3/мин
Вопрос в том:- как же вы своими устройствами наливными, парусными или какими другими, собираетесь создавать такой водоворот?
Масло и вода не перетечёт из одной стороны в другую в таком кол. при таком давлении по прубочкам(шлангам). Здесь шлюзы понадобятся.

Насчёт электролиза.
Злектролиз создаёт гремучку за счёт потребления эл. энергии.
Лучшие варианты - 3-4кват час на метр кубический гремучки.
Может ошибся, но не на много. Причём, сгоревшая гемучка не даст 3-4кват час, а гараздо меньше. Иначе всеми бы этим пользовались, и наслаждались.

Заметил, что выкладок вы ни каких не делаете, хотя бы в кратце.
Лучше цифрами, формулами докажите. Пусть с 30% погрешность, но уже как-то обоснованно.
А педставляетесь вы не меньше чем КТН.
Поправте, если в чём то не прав.

Вот эффекта гравитации в этом МИКРО ГЭС, что то и не наблюдается.
На конкретные вопросы не хотят отвечать.
Что- то мутит Владимир.
Да, и с парусниками, как-то всё замучено до нельзя.
Может Владимир на порядок ошибается? Это как правило,в свою пользу, разумеется.
Ветряки считаются по простой формуле:
N=V^3*A*R
где V- скорость ветра (м/мин)
А- площадь ветряка (D*D*Pi)/4 (м^2)
R- плотность воздуха (1.2) кг/м^3
Вот и прикиньте какой диаметр должен быть у ветряка при скорости ветра 3м/мин для 4Кват.
Это- со 100% использованием ветра.
КПД в парусниках может и больше - надо проверять, но физика есть физика. КПД -всё равно меньше 1.

Dvictor!

Не торопитесь с выводами. Прочитайте все ветки про парусные ветряки, может Ваше мнение поменяется. На счет простой формулы, она для каких ветряков.
А почему КПД меньше единицы? Вы как то принимаете участие в создании ветра? 😏

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!

Ddedivan!
Ну тогда, получите 1мм рт столба без затрат, и всем будет счастье.
Разряжением не занимался, но проблемы теже, что и с давлением.
На счёт испарения.
Вода будет испаряться всегда не зависимо от температур.
Т.е. от температуры зависит только интенсивность испарения.
Даже при отрицателных температурах. Лёд, единственное твёрдое вещество, которое испаряется. Как сохнет бельё на морозе. Сначала лёд (бельё как кол стоит), а потом лёд изчес, и бельё как и при обычной сушке под температурой. Время высыхание другое, да, но сохнет и это лёд.
Вот так.
Все ищут чюдеса, причём, чем меньше образование, тем больше ищут.
"Во, мы сечас, весь мир обуем, и заживём как Рокфеллер".
Вперёд.
Поддержу.

Ну, не буду тебя напрягать с 219 трубой, сделаем проще.

Возьми одноразовый шприц, лучше 20 кубовый.

Укрепи его за ушки вверх пипкой для иглы.

Сожми шприц. Заткни пипку пластилином, герметиком чем найдешь.

Теперь к штоку внизу привяжи груз 3 кг , шток опуститься, в шприце разрежение.

Кто работу по разрежению совершил: ты или гравитация?

Сколько сил будешь тратить на поддержание?

Можно набрать в шприц капельку воды и повторить - кипит?

Кипит, спрашиваю? Кто её кипятит?

_________________
я плохого не посоветую

Фу, как грубо. \Разве так нужно уводить разговор от темы?

Прежде чем поджечь, нужно еще затратить столько же
энергии на их получение.
Поэтому я и не считал это тепло в балансе энергий.

А вот объем меняться будет, и будет тащить груз.
Неважно какой- водяной столб, поршень или как предложил
Владимир пружину тормозного блока.
А это работа в потенциальном поле.

Тоньшее надо, тоньшее.😶

_________________
я плохого не посоветую

dedivan. Если Вы знаете, почему тоньше, скажите нам. Не хотите говорить - не говорите. А что тогда за хвост тянете? Если поняли до конца, выложите ваши соображения. А если не хотите говорить, то нечего и душу травить людям.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Тоньшее, в смысле не так явно разговор в сторону уводить.

А остальное, шприц в руки, в вену не надо😳, подбирай
груз и вперед.

_________________
я плохого не посоветую

Понятно что поршень шприца под грузом создаст вначале разряжение, начнется парообразование, и поршень еще уйдет вниз. Как вы его поднимать собираетесь?
Ведь можно просто разрядом пар разложить и воспламенить, поршень пойдет вверх. А можно и в воде производить разряды, будет газ выделятся а затем воспламеняться.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Здравствуйте.
Не пропал.
Пропали...- в смысле достали всякими псевдозаконами.То что Вы привели - не закон.Обычная формула - для прикидочной оценки ИМЕЮЩЕГОСЯ перепада.Применима только для гидроколес ПРЯМОЙ РЕ+АКЦИИ.
использующих КИНЕТИЧЕСКУЮ энергию потока.В настоящее время это ЕДИНСТВЕННЫЙ тип турбин для МОЩНЫХ ГЭС.Цель- получить МНОГО электроэнергии при БОЛЬШОМ ПЕРЕПАДЕ ВЫСОТ.
Попытка получить МНОГО электроэнергии при разности уровней ВСЕГО - 30 см(применяя эти колеса) - обречена на неудачу.
Для МАЛОЙ энергетики применяется другой тип колес,использующие ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ энергию,- НАЛИВНЫЕ гидроколеса.
Для ПОНИМАНИЯ принципа работы НАЛИВНЫХ колес,прошу обратиться к моим постам - там указано где можно ознакомиться с методикой подсчета мощности данного типа колес издавна применяемой в инженерной практике.
Там же можно почерпнуть ОСНОВЫ малой энергетики прощлых лет.
очень рад что Вы вдумчиво подходите к делу поиска альтернативы А.Б.Чубайса...
Надеюсь на плодотворное сотрудничество.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр 5