Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 649621 От 14.Nov.2019 (20:22)
Нет, ты сидишь в ямке, в ямку скатилось снаружи яблочко, чтобы его съесть, нужно его поднять и поднести ко рту.
Это компрессор делает.
Если вы про работу всей схемы на повышенном давлении, то это не сработает.
Это не повышение давления- вернее это всего четверть, остальные три четверти это повышение температуры.
Чтобы сбросить энергию полученную от яблочка нужно повысить температуру.
Мы всего лишь прокладка на пути тепловой энергии.
Нам важно только сесть не на холодной стороне этого потока а именно на горячей.
Krong Пост: 649607 От 14.Nov.2019 (18:55)
Вот собственно...
На рисунке из проспекта я насчитал 19 бочонков в ряд. Всего 38 или 40?
В твоём расчёте 22.
Всего или в ряд?
Я выше написал, что дал системе серьезную фору. В частности бочки, находящиеся близко к верхней и нижней мертвым точкам, я посчитал, как работающие на подъем. Сами бочки практически без зазора. Частота вращения звездочки - 1 оборот за 7 секунд, а не за 9-10, как по факту. Принятая длина бочек 306.4мм никогда не поместится в колонну - это вписанная во внешний диаметр колонны величина.
street Пост: 649634 От 14.Nov.2019 (21:25)
Да уж... Вопросы возникают.
Но если исходить из скорости всплытия и значения выталкивающей силы , то потребляемая компрессором мощь выбрана верно.
Вы считали произведение давления от компрессора на необходимый расход?
Я, честно, еще не считал, т.к. пока смысла не вижу в этом.
Нет. Я не считал это.
Там в проспекте есть отсылка к мануалу. Возможно эти киловаты , чем-то всёж обусловлены... Например не более , скажем 20 минут непрерывно с заявленной мощностью.
Либо мы чего-то не знаем, оттого и не учитываем.
Например всё тот же потенциал сжатого до 0.5bar воздуха. Ведь и в этом твоём расчёте он снова не учитывается, а значит после всплытия - сохраняется.
street Пост: 649637 От 14.Nov.2019 (21:44)
Например всё тот же потенциал сжатого до 0.5bar воздуха. Ведь и в этом твоём расчёте он снова не учитывается, а значит после всплытия - сохраняется.
Не забывайте, что в описании указана "выходная электрическая мощность". Т.е. мощность, с которой устройство "прощается навсегда", отдавая ее потребителю.
Производительность (л/с) какого насоса больше - нагнетательного или вакуумного? В расчете на 1 мощности.
Я к тому, что можно цепь с бочками поместить в герметичную башню и откачивать воздух сверху, а внизу запускать "бурболки" атмосферного воздуха.
Высота конструкции должна быть не выше, к примеру, 8 м. Вверху давление 0.1 атм.
Внизу - 0,9атм. Перепад давлений вход-выход вакуумного насоса dP=1атм-0,1атм=0,9атм.
Вообще, дело даже не в том, есть ли "секрет Рош" или его нет.
Дело в том, что предлагаемая конструкция и размеры исполнительного механизма производства мощности (колонны с ковшиками) даже теоретически не сможет выдать заявляемые Рош параметры. Хоть вы сколько воздуха в нее качайте.
Это говорит о том, что у ребят из Рош не все чисто. А вот на сколько не чисто, это уже другой вопрос.
Krong Пост: 649638 От 14.Nov.2019 (22:01)
Т.е. мощность, с которой устройство "прощается навсегда", отдавая ее потребителю.
Я понимаю, куда ты клонишь. Т.е. даже если взять эти 0.5бар и подвести ко входу компрессора, то можно исключить лишь 140ватт этого компрессора...
Но... я полагаю, это не единственный вариант.
Дело в том, что предлагаемая конструкция и размеры исполнительного механизма производства мощности (колонны с ковшиками) даже теоретически не сможет выдать заявляемые Рош параметры.
Я бы не был столь категоричен. По прежнему много домыслов о работе девайса и мало практических сведений. Думать-то можно , как угодно.
Все предположения строятся вокруг показанной модели, а она демка.
Всё таки там 650литров водицы, которая движется... Неисключено, что побыстрее , чем 0.2м\сек.
rezoner Пост: 649639 От 14.Nov.2019 (22:06)
Производительность (л/с) какого насоса больше - нагнетательного или вакуумного? В расчете на 1 мощности.
Я к тому, что можно цепь с бочками поместить в герметичную башню и откачивать воздух сверху, а внизу запускать "бурболки" атмосферного воздуха.
Высота конструкции должна быть не выше, к примеру, 8 м. Вверху давление 0.1 атм.
Внизу - 0,9атм. Перепад давлений вход-выход вакуумного насоса dP=1атм-0,1атм=0,9атм.
Ты сейчас топишь на невозможность заявленной мощности исходя из известных габаритов и известных же свойств.
Допустим, благодаря движению массы воды вместе с поплавками скорость всплытия увеличится вчетверо. На величину и действие архимедовой силы это никак не повлияет, а вот заявленная мощь будет достигнута.
Krong Пост: 649638 От 14.Nov.2019 (22:01)
Т.е. мощность, с которой устройство "прощается навсегда", отдавая ее потребителю.
Я понимаю, куда ты клонишь. Т.е. даже если взять эти 0.5бар и подвести ко входу компрессора, то можно исключить лишь 140ватт этого компрессора...
Но... я полагаю, это не единственный вариант.
Дело в том, что предлагаемая конструкция и размеры исполнительного механизма производства мощности (колонны с ковшиками) даже теоретически не сможет выдать заявляемые Рош параметры.
Я бы не был столь категоричен. По прежнему много домыслов о работе девайса и мало практических сведений. Думать-то можно , как угодно.
Все предположения строятся вокруг показанной модели, а она демка.
Всё таки там 650литров водицы, которая движется... Неисключено, что побыстрее , чем 0.2м\сек.
Это как двигатель, рассчитанный на определенную мощность. После достижения ее максимального значения, хоть сколько увеличивай подачу топлива - двигатель просто захлебнется.
По скорости. Я и так на 15-20% частоту увеличил относительно той что в роликах. Чтобы выйти на заявленную мощность, нужно еще в 4-6 раз увеличить скорость. И, разумеется, во столько же раз необходимо увеличить мощность компрессора.
rezoner Пост: 649639 От 14.Nov.2019 (22:06)
Производительность (л/с) какого насоса больше - нагнетательного или вакуумного? В расчете на 1 мощности.
Я к тому, что можно цепь с бочками поместить в герметичную башню и откачивать воздух сверху, а внизу запускать "бурболки" атмосферного воздуха.
Высота конструкции должна быть не выше, к примеру, 8 м. Вверху давление 0.1 атм.
Внизу - 0,9атм. Перепад давлений вход-выход вакуумного насоса dP=1атм-0,1атм=0,9атм.
За счет чего рыба?
За счет того же, что и у РОШа, если конечно рыба есть 😎
Термодинамика похожа: воздух при входе в колонну расширяется, охлаждаясь.
Насос, откачивая воздух из башни, этот воздух нагревает.
Я пока не считал такой режим.
Ты сейчас топишь на невозможность заявленной мощности исходя из известных габаритов и известных же свойств.
Допустим, благодаря движению массы воды вместе с поплавками скорость всплытия увеличится вчетверо. На величину и действие архимедовой силы это никак не повлияет, а вот заявленная мощь будет достигнута.
Мощность компрессора нужно будет увеличить во столько же раз.
Это еще ерунда. У меня еще есть проспекты Рош, где на устройствах сопоставимых габаритов заявлена выходная электрическая мощность в мегаваттах. МММ короче с Леней Голубковым нервно курят в стороне...
И, разумеется, во столько же раз необходимо увеличить мощность компрессора.
А вот это не так. Как раз наоборот. Появится инжекция. Она конечно не слишком велика из-за относительно небольшой скорости, но увеличения мощности компрессора не потребует точно. Больше воздуха пропускать, через компрессор - это да, но упираться он будет не больше, а даже меньше. И это факт.
И, разумеется, во столько же раз необходимо увеличить мощность компрессора.
А вот это не так. Как раз наоборот. Появится инжекция. Она конечно не слишком велика из-за относительно небольшой скорости, но увеличения мощности компрессора не потребует точно. Больше воздуха пропускать, через компрессор - это да, но упираться он будет не больше, а даже меньше. И это факт.
По эффективности (КПД), хуже,чем инжекционные и эжекционные нагнетатели, человек еще не придумал.
Причём тут эффективность этих нагнетателей? Нагнетатель остаётся неизменным, а вот мощность от него требуется меньше. Чем больше воздуха будет проходить через колонну, тем меньше давление на выходе компрессора.
Повторюсь... Это факт.
Разумеется, нельзя злоупотреблять, можно потерять всю выталкивающую силу.
Но увеличение скорости в три-четыре раза, скорее всего весьма возможно. Это будет сравнимо с течением реки. Причём даже не слишком бурным течением. Так... слегка журчащим.
По эффективности (КПД), хуже,чем инжекционные и эжекционные нагнетатели, человек еще не придумал.
Даже целая тема есть- почему у не которых не получаются сверхединичники.
Прошивка такая.
Вот яркий пример- даже все учебники говорят- тепловая энергия там гуляет- нет опять за сопла и архимеда цепляется.
Нет в соплах и архимеде лишней энергии.
А вот прошивка не дает это понять.
dedivan |
Post: #649617 - Date: 14.11.19(19:55)
