Первый пост темы: idmail Post: #79869 От:13.09.2007 (07:20) Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."
Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением
Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
Что с расходом электрода? Расходуется тоже меньше?
Да, меньше. Меня это озадачило,
Трансформаторный сварочник на 160А делает примерно то же самое если на выход повесить мост и фильтр с дросселем. В зависимости от знака на электроде расход электрода разный. Для сварки толстых железяк выгоднее экономить электрод.
Antek Пост: #646889 От 24.Oct.2019 (21:19)
тиристорник варит на хреновых сетях там ,где трансформаторный китаец вообще отказывается даже делать шов-уже о многом говорит.
Трансформаторный китаец прекрасно варит на хреновых сетях и длиннючих удлиннителях если подобрать ему кондёр.
Я не увидел никаких преимуществ современных сварочников перед трансформаторными, кроме массо-габарита.
Что с расходом электрода? Расходуется тоже меньше?
Да, меньше. Меня это озадачило,
Трансформаторный сварочник на 160А делает примерно то же самое если на выход повесить мост и фильтр с дросселем. В зависимости от знака на электроде расход электрода разный. Для сварки толстых железяк выгоднее экономить электрод.
Antek Пост: #646889 От 24.Oct.2019 (21:19)
тиристорник варит на хреновых сетях там ,где трансформаторный китаец вообще отказывается даже делать шов-уже о многом говорит.
Трансформаторный китаец прекрасно варит на хреновых сетях и длиннючих удлиннителях если подобрать ему кондёр.
Я не увидел никаких преимуществ современных сварочников перед трансформаторными, кроме массо-габарита.
Какой приблизительно ёмкости нужен кондёр и на какое напряжение? Это лишний раз доказывает,что нужно нагружать сети нагрузкой с резонансными характеристиками. 50Гц это - электромагнитная волна.Интересно,а если сделать длинную линию и вогнать её в волновой резонанс-РЭСовский транс на подстанции не сгорит? БТГ в крупных масштабах-бесплатная энергия в каждый дом.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
Трансформаторный китаец прекрасно варит на хреновых сетях и длиннючих удлиннителях если подобрать ему кондёр.
Я не увидел никаких преимуществ современных сварочников перед трансформаторными, кроме массо-габарита.
Какой приблизительно ёмкости нужен кондёр и на какое напряжение?
Зависит от режима сварки. Чуда не произойдёт, энергия из розетки.
Кондёр поднимет напр и обеспечит некоторое количество реактивки в образовавшемся контуре. Повышенный напр поспособствует розжигу дуги, а накопленная реактивка поддержит саму дугу некоторое время. Варить будешь "прихватками", в паузах между ними кондёр набирает реактивку, а раскалённый шов способствует уменьшению пауз. "Сидеть" на электроде неполучится, но сварить железки получится.
Это лишний раз доказывает,что нужно нагружать сети нагрузкой с резонансными характеристиками.
Дело не в резонансности характеристики нагрузки, дело в свойствах реактивок. Электрической и магнитной.
Электрическая не сопротивляется магнитной пока ёмкость пуста, а магнитная не меняется пока ей ничего не сопротивляется.
50Гц это - электромагнитная волна.Интересно,а если сделать длинную линию и вогнать её в волновой резонанс-РЭСовский транс на подстанции не сгорит? БТГ в крупных масштабах-бесплатная энергия в каждый дом.
Сгорит. Но это не БТГ в крупных масштабах, это нанесение ущерба в крупных масштабах. Энергия на розжиг РЭСовского транса будет взята из сети.😎
Тесла ведь подстанции жёг. Интересно чем? Физический смысл?
Расстояние до станции было большое. Образовалась длинная линия. Точки минимума тока попали на предохранители. Они и не сработали.
(Это была гипотеза... Потому что там было и было ли вообще точно не известно 🤢)
Так энергией подстанции и жёг. Дурное дело на хитрое.
Как-то настраивал выходной каскад на КТ909, сделал катушку П-контура из толстого одножильного медного повода (серебрёного под рукой не оказалось), поверхностный монтаж. В резонансе от несчастных нескольких вт. из КПК-2 дым, а катушка так разогрелась, что припой расплавился и катушка отвалилась. 😕
Тут тоже всплыл этот сварочник на тиристорах. Схема из ада, по другому ее не назвать. Делал небольшой (500 Вт) макет подобного инвертора, в контуре крутится просто огромная реактивная мощность, стабильность работы очень сильно зависит от конструкции вторичной обмотки транса. Приладить бы такой инвертор к паратрансу - был бы толк. 221 тиры придумали на питерской светлане - ее сейчас усиленно крушат. Для опытов, конечно, лучше использовать современные таблетки тби.
inkan Пост: #646928 От 25.Oct.2019 (13:34)
Тут тоже всплыл этот сварочник на тиристорах. Схема из ада, по другому ее не назвать. Делал небольшой (500 Вт) макет подобного инвертора, в контуре крутится просто огромная реактивная мощность, стабильность работы очень сильно зависит от конструкции вторичной обмотки транса. Приладить бы такой инвертор к паратрансу - был бы толк. 221 тиры придумали на питерской светлане - ее сейчас усиленно крушат. Для опытов, конечно, лучше использовать современные таблетки тби.
Стабильность работы зависит от первички. Резонанс вызывает увеличение напряжения в контуре до 800 и более вольт.Она настраивается в первую очередь. Вторичка и дроссель после неё влияют на параметры сварочной дуги (напряжение и ток)и устойчивость к КЗ. 221вому бы корпус побольше и выводы потолще.Есть и другие тиристоры ТЧ и ТБ-правда с частотами переключения более скромными.221 тоже были с разной маркировкой.Сейчас делают такие сварочники на современных импортных ВТ151 и ВТ152. Частоты переключения поскромнее-но варят тоже нормально.Я на 221 сделал накачку для самодельного увеличенной мощности ТВСа ват на 300.Его индуктор,намотанный двойкой греется.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
Стабильность работы зависит от первички. Резонанс вызывает увеличение напряжения в контуре до 800 и более вольт.
чет не понял резонансный контур параллельный откуда рост напряжения?
я согласен с тем что при расположении первички и вторички на разных частях магнитопровода сохраняется их индуктивность (в отличии от транса где обмотки расположенны жруг над другом)и можно за счет резонанса выйти на сверхединицу, но рост напруги то в таком включении сети откуда? (я про схему из журнала)
Там по условию дроссель должен ток с сети ограничить и на индуктивность первички работает только емкость резонансных кондеров.
хотя осцилки бы посмотреть мож всетаки с кондера который до дросселя L1 ток поджирает тогда да напруга могет вырасти.(но тогда тиристоры типа не закроются)
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Как наиболее точно осциллографом измерить длительность импульса при периодическом пробое разрядника на индуктор по схеме Тесла? Каким датчиком и в каком месте?Колечко на проводе скорее всего укоротит длительность.Также датчик из куска провода скорее всего удлинит его за счёт входной ёмкости прибора.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
Antek Пост: #646933 От 25.Oct.2019 (15:13)
У меня в сварочнике транс такой-переваривает огромные токовые импульсы
Токи то он переваривает, а для резонанса такой транс не подходит т.к. резонанс будет только на холостом ходу а под нагрузкой индуктивность первички стремится к нолю отсюда и ток большой, (если первичка и вторичка не рядом а на одном участке магнитопровода на фото не разобрать путем)
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Antek Пост: #646933 От 25.Oct.2019 (15:13)
У меня в сварочнике транс такой-переваривает огромные токовые импульсы
Токи то он переваривает, а для резонанса такой транс не подходит т.к. резонанс будет только на холостом ходу а под нагрузкой индуктивность первички стремится к нолю отсюда и ток большой, (если первичка и вторичка не рядом а на одном участке магнитопровода на фото не разобрать путем)
Он именно резонансный.Во первых там зазор есть в каждом сердечнике,во вторых последовательно с первичкой включен дроссель,индуктивность которого не изменяется.В сварочниках именно нужна жёсткая связь между обмотками для получения максимально возможного тока. Вторичка намотана поверх первички.В третьихобмотки намотаны самодельным многожильным проводом.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
Он именно резонансный.Во первых там зазор есть в каждом сердечнике,во вторых последовательно с первичкой включен дроссель,индуктивность которого не изменяется.В сварочниках именно нужна жёсткая связь между обмотками для получения максимально возможного тока. Вторичка намотана поверх первички.В третьихобмотки намотаны самодельным многожильным проводом.
Дополнительный дроссель в тиристорной схеме выполняет не ту же функцию что в сварочнике Негуляева а транс нужно делать именно как он в журнале первичка на одном вторичка на другом керне , чтоб не делать доп индуктивность а в её качестве работала первичка , а жесткая характеристика нужна только в полуавтомате, в общем бывает иногда надо делать как автор схемы рекомендует , а иначе совсем другой аппарат получается.
Зы чтоб понять о чем я говорю возьми измеритель индуктивности посади на первичку своего транса и замкни вторичку накоротко и увидишь что индуктивность первички стремится к нолю, теперь то же проделай когда обмотки на разных частях магнитопровода померяй индуктивность первички , и теперь сделай большой зазор во втором трансе и без закорачивания вторички померяй индуктивность первички, ты увидишь что она во втором и третьем случае будет близка по значению т.е. в таком трансе на холостом ходу и под нагрузкой индуктивность первички будет практически неизменной , вот он подходит для резонанса без доп индуктивности , а если ввести доп индуктивность (большого значения) то необходимо делать последовательный резонанс там да напруга и по более 800 В. может быть. как то так.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Он именно резонансный.Во первых там зазор есть в каждом сердечнике,во вторых последовательно с первичкой включен дроссель,индуктивность которого не изменяется.В сварочниках именно нужна жёсткая связь между обмотками для получения максимально возможного тока. Вторичка намотана поверх первички.В третьихобмотки намотаны самодельным многожильным проводом.
Дополнительный дроссель в тиристорной схеме выполняет не ту же функцию что в сварочнике Негуляева а транс нужно делать именно как он в журнале первичка на одном вторичка на другом керне , чтоб не делать доп индуктивность а в её качестве работала первичка , а жесткая характеристика нужна только в полуавтомате, в общем бывает иногда надо делать как автор схемы рекомендует , а иначе совсем другой аппарат получается.
Зы чтоб понять о чем я говорю возьми измеритель индуктивности посади на первичку своего транса и замкни вторичку накоротко и увидишь что индуктивность первички стремится к нолю, теперь то же проделай когда обмотки на разных частях магнитопровода померяй индуктивность первички , и теперь сделай большой зазор во втором трансе и без закорачивания вторички померяй индуктивность первички, ты увидишь что она во втором и третьем случае будет близка по значению т.е. в таком трансе на холостом ходу и под нагрузкой индуктивность первички будет практически неизменной , вот он подходит для резонанса без доп индуктивности , а если ввести доп индуктивность (большого значения) то необходимо делать последовательный резонанс там да напруга и по более 800 В. может быть. как то так.
Если индуктивность при закорачивании вторички не изменяется-сварочного тока с такого СТ не получишь.Получишь "резиновую" дугу.Не понимаю-чего ты так упёрся в конструкцию автора-там полно косяков и режимы,в которых тиристоры долго не работают.Да и ток слабоват.Так игрушка для любителей поискрить.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
Если индуктивность при закорачивании вторички не изменяется-сварочного тока с такого СТ не получишь.Получишь "резиновую" дугу.Не понимаю-чего ты так упёрся в конструкцию автора-там полно косяков и режимы,в которых тиристоры долго не работают.Да и ток слабоват.Так игрушка для любителей поискрить.
Я не уперся а объясняю чем одно отличается от другого и тут зашла тема о сверхединичности такого сварочника вот я и делаю акценты за счет чего это может быть, а ты конечно делай как хочешь даже без резиновой дуги.
Зы с таким расположением обмоток в союзе делали промышленные сварочники (регулировка тока сближением обмоток ) на приличные токи а величина их зависит от грамотно подобранных параметров.
Эту индуктивность (остаточную) называют индуктивностью рассеяния и с ней все усиленно борются я же предлагаю её использовать на пользу скомпенсировав кондером.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Antek Пост: #647027 От 26.Oct.2019 (19:00)
Да и ток слабоват.
Ты посмотри повнимательнее на ВАХ сварочной дуги- в ней именно до 5 ампер самое интересное отрицательное сопротивление.
Которое можно заставить делать что угодно-и генерить и сверхединичку выдавать.
Если индуктивность при закорачивании вторички не изменяется-сварочного тока с такого СТ не получишь.Получишь "резиновую" дугу.Не понимаю-чего ты так упёрся в конструкцию автора-там полно косяков и режимы,в которых тиристоры долго не работают.Да и ток слабоват.Так игрушка для любителей поискрить.
Я не уперся а объясняю чем одно отличается от другого и тут зашла тема о сверхединичности такого сварочника вот я и делаю акценты за счет чего это может быть, а ты конечно делай как хочешь даже без резиновой дуги.
Зы с таким расположением обмоток в союзе делали промышленные сварочники (регулировка тока сближением обмоток ) на приличные токи а величина их зависит от грамотно подобранных параметров.
Эту индуктивность (остаточную) называют индуктивностью рассеяния и с ней все усиленно борются я же предлагаю её использовать на пользу скомпенсировав кондером.
Она тут в тиристорнике и используется в пользу-эта индуктивность рассеивания-за счёт увеличения не магнитных зазоров в сердечниках.Увеличенный зазор предотвращает насыщение сердечника.То-есть такой импульсный транс имеет отличия от других и является эксклюзивным как по исполнению,так и по условиям работы.Рассеивание такое-что отвёртка разогревается до красна в месте этого зазора.Металлические стяжные шпильки для сердечников дымят и тоже раскаляются до красна и поэтому материал их изготовления-только латунь.
Удаляя вторичку от первички в промышленных сварочниках раньше регулировали ток сварки-максимальный ток был при размещении обмоток рядом в притык.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
Antek Пост: #647027 От 26.Oct.2019 (19:00)
Да и ток слабоват.
Ты посмотри повнимательнее на ВАХ сварочной дуги- в ней именно до 5 ампер самое интересное отрицательное сопротивление.
Которое можно заставить делать что угодно-и генерить и сверхединичку выдавать.
Вот и я про то же-импульсы с СТ сглаживаю нормировано-тогда и эффект есть.Дуга получается не не прерывная-а пульсирующая.Постоянно ВАХ сканируется со всеми её участками.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
street |
Post: #646909 - Date: 25.10.19(07:05)
