Первый пост темы: idmail Post: #79869 От:13.09.2007 (07:20) Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."
Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением
Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
sharp Пост: 646557 От 21.Oct.2019 (22:01)
Сэло и люды😬
Вот баба тебе правильно сказала:"Конечно тебя удивляет...Особенно пока за паяльник не возьмешься и не начнешь свои теории проверять на практике"
Она была груба, но суть передала правильно - начни проверять.
Таки да, обратный выброс индуктивности может зарядить конденсатор до более высокого напряжения, чем источник. Все об этом знают. Уменьши конденсатор и получи на нем еще большее напряжение.
А что, задача твоя состояла в том, чтобы увеличить напряжение?
Тогда поздравляю, молодчина, отыскал все-таки.😎
А если конденсатор увеличить, то наоборот уменьшится напряжение.
А с той формулой о равенстве L и C ты чуть недопонял - это не просто L и C, а функция от частоты и выглядит wL=1/wC, где w - частота. Т.е. w2LC=1 И с одного импульса чуда не увидать - нужна определенная частота.
Да, и на сайты даунов больше не ходи.
Это ты серьёзно?
Там последовательная цепь с механической коммутацией. Конденсатор отключается от индуктивности при разрыве цепи с током.
Какая такая обратный выброс его заряжает? каким образом?))))
Да и осциллограммы там чел выложил. Видел?
Вы тут вообще уже отупели...
😬
Свечение на проводе можно получить гораздо более простыми методами.
А вообще речь до этого шла о "сложении импульсов по вертикали", мне кажется стоит думать именно в этом направлении. А потом, возможно, придёт и более простое решение
У нас есть еще 2 измерения можно в ширину и длинну складывать😬
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
..А вообще речь до этого шла о "сложении импульсов по вертикали", мне кажется стоит думать именно в этом направлении. А потом, возможно, придёт и более простое решение
Так они тут и слаживаются. Если рядом положить щуп осцилографа , будет видно полосу импульсов амплитудой 310в, выше полоса более узких импульсов, выше еще уже и так дойдет примерно до 4000в, а дальше не пойдет и всё тут. Что бы выше подняться, начинать нужно с максимально низкой частоты.
Вообще то так осциллограф будет показывать ерунду. Надо либо замыкать щуп на пробный виток, либо подключать высоковольтный щуп, что лучше.
У меня в подобной схеме не было такого, как вы описываете.
У вас есть эти осциллограммы?
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Какая такая обратный выброс его заряжает? каким образом?))))
Начни экспериментировать.
Ток в индуктивности сперва растет, а потом падает.
Падает из-за того, что ток у конденсатора сразу большой, а потом по мере заряда конденсатора - снижается. Он и тормозит ток в индуктивности.
Как начал падать - появляется задний выброс. Конденсатор при этом еще не отключился релюшкой.
Выводы отгорают-потому,что тонкие для таких запредельных режимов (поэтому в статье и увеличивают их сечением-наматыванием на них луженой проволоки с пропайкой) и поэтому у меня в сварочнике один нормальный тиристор ТБ с хвостом.Ничего не отгорает и не фитонит при сварке электродами пятёркой.Напряжение действительно на тиристоре задирается почти до 900в и выше за счёт крутизны фронта импульса и самоиндукции первички ИСТ.Также возможен и волновой резонанс провода первичи (НАШЕ СКЛАДЫВАНИЕ ИМПУЛЬСОВ С УВЕЛИЧЕНИЕМ АМПЛИТУДЫ И ТОКА)-ибо,чтобы запустить этот сварочник-нужно изменять количество витков первички и толщину не магнитного зазора в ферритовых сердечниках экспериментальным путём ,путём отыскания наиболее устойчивого режима работы схемы.Выбросы напряжения успешно уменьшают используя снаберные цепочки (можно и до 700 В снизить амплитуду напряжения и скорость du/dt на аноде тира).Уберите их и схема вылетит на "орбиту".Там такие броски тока-что ферритовые сердечники при их малом количестве и сечении лопаются.(у меня транс на восьми сердечниках ТВС и на этом форуме-я уже выкладывал его фото).Да тяжело ИСТ в таком ударном режиме работать-но он пашет как папа Карло.
Видео сциллограммы СЕ показанная на этом форуме и есть именно снятой с такой тиристорной схеме но с трансом на сердечнике из электротехнического железа,каждая пластина которого изолирована от рядом расположенных слоем малярного скотча.Даже при такой изоляции между пластинами сердечника проскакивают искры- то-есть наводятся огромные импульсные токи и напряжения в самом пакете пластин сердечника.Может это тот же радиант и пластины просто заряжаются им по патенту Тесла о приёме радиантной энергии.Так,что осциллограммы есть и даже в динамике и выложены на скифе.К тому же сварочники по такой схеме на тиристорах сейчас сняты с производства-случайно ли? Быстрые тиристоры ТЧ и ТБ тоже сняты с производства-только старые запасы.Я включал вместо ИСТ индукторы из катушек многожильнго провода приличного сечения. Тиристор устойчиво работает и на них и даже можно раскалять металлические детали индукционными токами.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
zimnyaya Пост: 646667 От 22.Oct.2019 (20:01)
.. У вас есть эти осциллограммы?
Нету.
Вообще то это простая резонансная схема, и никакие импульсы там не складываются.
На колебательном контуре можно складывать "в высоту" синус, но для таких манипуляций нужна гораздо более сложная схема. Возможно, до нее кто-то доберется самостоятельно.
А я предлагаю начать с бифиллярной катушки, не зря valeralap открыл тему, специально ей посвященную
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Вообще то это простая резонансная схема, и никакие импульсы там не складываются.
На колебательном контуре можно складывать "в высоту" синус, но для таких манипуляций нужна гораздо более сложная схема. Возможно, до нее кто-то доберется самостоятельно.
А я предлагаю начать с бифиллярной катушки, не зря valeralap открыл тему, специально ей посвященную
Зря я тут с этой сваркой встрял, проверять наврядли кто то соберется эту схему. Удачи всем.
? Стример. В воздух. Из провода? Какого и где?... Хмм.. Дык там может быть и за сотню килоВольт. Да ещё и на входную емкость щупа 6,5 пф??
Тогда уж лучше на пробный виток... 🤢 🤢
? Стример. В воздух. Из провода? Какого и где?... Хмм.. Дык там может быть и за сотню килоВольт. Да ещё и на входную емкость щупа 6,5 пф??
Тогда уж лучше на пробный виток... 🤢 🤢
При напряжении 2,5-3 кВ можно уже зажечь небольшой стример, если торчат острые части или тонкие провода. Частота 1-3 Мгц
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Вообще то это простая резонансная схема, и никакие импульсы там не складываются.
На колебательном контуре можно складывать "в высоту" синус, но для таких манипуляций нужна гораздо более сложная схема. Возможно, до нее кто-то доберется самостоятельно.
А я предлагаю начать с бифиллярной катушки, не зря valeralap открыл тему, специально ей посвященную
Зря я тут с этой сваркой встрял, проверять наврядли кто то соберется эту схему. Удачи всем.
Чтобы семена проросли-нужна средней паршивости почва и благоприятные климатические условия.Я такой сваркой варю-где сварочники других конструкций не могут (не достаточно тока) из-за слабой электрической сети и мигания освещения при этом почти не заметно.Сварка мягко нагружает электрическую сеть именно из-за того-что импульс тока образуется при разряде заряженных предварительно конденсаторов и сеть реально напрямую не нагружается.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
И тогда может поймет что стримеры на частотах выше 500 Мгц можно зажечь и при обычных низких напряжениях, и не только стримеры но и плазму.
Да, и есть сварочные аппараты, которые еще и модулируют эту плазму, чтобы возникала стоячая волна в газах плазмы, которая изолирует зону сварки от окружающего воздуха.
Тогда можно варить без всяких защитных газов и обмазок электродов обычной проволокой или просто гвоздем.
Как то был разговор в теме про сварочный аппарат, где я рассказал, что можно такую плазму получить очень просто без 500 мгц, на обычных 30-40 кгц.
Но какие то хазары- типа липса или бомбары заболтали тему, мол не можно гвоздем варить, это дед фантазирует.
А такие аппараты выпускаются промышленностью, но очень дорогие, я то просто предложил более дешевый вариант.
но они блюдят пендосовские методички, чтоб не допустить качественные аппараты в россию. Здесь должна быть зона колонии. Такие технологии ей не положены.
..Да, и есть сварочные аппараты, которые еще и модулируют эту плазму, чтобы возникала стоячая волна в газах плазмы, которая изолирует зону сварки от окружающего воздуха.
Тогда можно варить без всяких защитных газов и обмазок электродов обычной проволокой или просто гвоздем..
Согласен на сто процентов, и такие аппараты можно сделать самостоятельно, но мешает разделение на сварщиков, которым они нужны но сами не знают как сделать, и на радиотехников, которые сделать могут но не понимают зачем с этим возиться, когда можно что то более ходовое предложить.
Вот где то с этого времени и не слышно, когда эта схема была опубликована.
Как я понимаю, эффект проявляется при питании этой схемы пульсирующим током, синусоида с розетки, после диодного моста (100Гц)
Ghennady
Ты сам -то хоть что понимаешь, если тебе примитивные вещи и ещё надо разжёввывать?
Научись для начала читать и хоть что нибудь закончи, а потом уже и рот расскрывай.
10 раз одно и тоже в разных вариантах обьяснять, что бы дошло до таких неучей как ты я не буду. Иди хоть какую-нибудь книжку что-ли почитай. Может осилишь... 🤢 🤢
(А то без сопатых не знают, какие стримеры и на каких частотах могут возникать...)
а нам не моможет нанокарбон как острие для катода?
там народ революцию в лампах обещает, плюс может искрить будет попроще...
площадь схода мизер... и не горит практически...
Там не в этом дело- нужно очень быстро разогревать плазму, чтобы от нее был фронт давления. Вот этим фронтом нужно создавать стоячую волну.
Обычным источником ее так быстро не разогреешь, или мощность нужна запредельная , или нужно искать возможность привязать туда СЕ процессы.
Естественно что с СЕ получается дешевле.
dedivan Пост: 646713 От 23.Oct.2019 (12:04)
Там не в этом дело- нужно очень быстро разогревать плазму, чтобы от нее был фронт давления. Вот этим фронтом нужно создавать стоячую волну.
Обычным источником ее так быстро не разогреешь, или мощность нужна запредельная , или нужно искать возможность привязать туда СЕ процессы.
Естественно что с СЕ получается дешевле.
э так там стоячая волна получается на длинну дуги, это мегагерц под 300 500... мда на коленке не сварганить...
з.ы. или как всегда мне не хватает базовой информации о процессе...
Эта тиристорная сварка и гвоздём варит-но качество шва хромает.И есть интересный эффект.На больших токах КЗ с пропаданием дуги сделать не возможно-давишь на электрод,чтобы замкнуть-а дуга всё равно горит (можно "сидеть" на электроде при сварке).Модуляцию делаю не полным сглаживанием (дросселем на феррите)импульсов сварочного тока.Кто делает на дросселе с железным сердечником получают обычный постоянный сварочный ток почти без пульсаций.При сварке такой эффект- плазма вокруг места сварки разогревает металл и при больших токах металл сварочного шва вплавляется в метал свариваемых деталей почти без возвышения (получается не сварка-а скорее пайка железным припоем).Опытный сварщик сказал-варит как автоген-труба вокруг шва трубы двадцатки раскалилась и светилась-на 1,5см в обе стороны от шва.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
..Да, и есть сварочные аппараты, которые еще и модулируют эту плазму, чтобы возникала стоячая волна в газах плазмы, которая изолирует зону сварки от окружающего воздуха.
Тогда можно варить без всяких защитных газов и обмазок электродов обычной проволокой или просто гвоздем..
Согласен на сто процентов, и такие аппараты можно сделать самостоятельно, но мешает разделение на сварщиков, которым они нужны но сами не знают как сделать, и на радиотехников, которые сделать могут но не понимают зачем с этим возиться, когда можно что то более ходовое предложить.
Вот где то с этого времени и не слышно, когда эта схема была опубликована.
Как я понимаю, эффект проявляется при питании этой схемы пульсирующим током, синусоида с розетки, после диодного моста (100Гц)
Это и есть схема тиристорного сварочника- но вместо разрядника-тиристор. Эффект проявляется не при питании импульсным током-а от неполного сглаживания выпрямленного сварочного.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
.. Эффект проявляется не при питании импульсным током-а от неполного сглаживания выпрямленного сварочного.
Дуга ,,пищит,, по моему, на какой то своей частоте. Даже если питающее напряжение и пульсирует с частотой 100Гц, а тиристор работает например с частотой 10-20кГц, звук самой дуги где то, на слух, около 800-1000Гц. Я даже делал такой инветрор на транзисторах, и частотаработы транзисторов была 60-80кГц, а писк с той же частотой, что и на тиристорах.
При разной высоте электрода, меняется частота звука дуги, но частота управления стабильна.
Вот на это нужно обратить внимание.
ФЕМЕ |
Post: #646662 - Date: 22.10.19(19:05)
