Первый пост темы: valeralap Post: #626158 От:08.06.2019 (08:37) Различного рода абстрактные не связанные с темой выступления, будут удалятся. Все конструктивное будет приветствоваться. Можно оказывать помощь в виде оформления или правки, если сочтете за необходимость. Если активность будет низкая, то-от этого будет зависеть скорость вашего продвижения.
sharp Пост: 626645 От 11.Jun.2019 (12:23)
Так а разве задача была в повторении? Мы думали ты своим опытом поделишься..
Повторять так сходу мы не готовы... на ВВ стремно лезть без подготовки.
Есть разногласия по интерпретации экспериментов... но это ж только начало.
Из первого эксперимента каждый сделал свои выводы, кто-то высказался за и кто-то против...
Я не спорю, может ты в ходе дальнейших экспериментов действительно нашел подтверждение своим словам...
Что дальше, Валера?
С начала нужно ответить какой процесс детально происходит в бифилярной катушке в первом опыте. Прийти к общему знаменателю,
потом сразу выложу фото и намотку импульсного трансформатора описание его принципа работы. Дальше таким же путем.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Читай внимательно...
Не как не связано с нагревом! Только стойки держащие спираль сгорели и вплавились в стекло.🤢
Они же не вольфрам, может при разрядах как-то реагируют с газов внутри лампы? Разряды в среде дело тёмное.😶
После многовитковой бифилярной катушки, очень высокое напряжение но и ток там не маленький, лампа горит нормальным накалом, но из- за сильно высокого импульсного напряжения, между стоек одновременно пролетают искры, как только спираль отгорает возникает дуга, которая мигом плавит держатели спирали.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
sharp Пост: 626651 От 11.Jun.2019 (12:51)
Да какой процесс - процесс накопления заряда в распределенной емкости аж до момента пробоя разрядника.
Действует ток смещения.
Когда разрядник пробил - образуется реальный ток. Он является продолжением основного тока плюс усиление током разряда накопленной емкости.
Встречные токи компенсируют индуктивность бифиляра, что тоже способствует усилению тока.
Я больше ничего не вижу.
Если кто-то увидел больше - с радостью послушаю.
Можешь когда захочешь, а что сразу нельзя было дать свой взгляд на процесс, нужны были всякого рода выкрутасы?
Это ты увидел, может кто больше тебя видит, подождем...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 626648 От 11.Jun.2019 (12:37)
С начала нужно ответить какой процесс детально происходит в бифилярной катушке в первом опыте. Прийти к общему знаменателю,
потом сразу выложу фото и намотку импульсного трансформатора описание его принципа работы. Дальше таким же путем.
А Шарп разве уже не ответил? Ну может быть не совсем развёрнуто. Вначале линия работает как накопительный конденсатор, а после искровой коммутации превращается в C-L последовательный контур. Ну да, в процессе искровой коммутации линия изменяет свой параметр.
ЗЫ И да, плюс ещё и компенсация индуктивности линии при этом.
ЗЫЫ Из чего следует, что резонанс в классическом его понимании, здесь
важен как в бане шпингалеты. 😊
ЗЫЫЫ Можно сказать что такая катушка есть вариант исполнения проходного конденсатора.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
valeralap Пост: 626648 От 11.Jun.2019 (12:37)
С начала нужно ответить какой процесс детально происходит в бифилярной катушке в первом опыте. Прийти к общему знаменателю,
потом сразу выложу фото и намотку импульсного трансформатора описание его принципа работы. Дальше таким же путем.
А Шарп разве уже не ответил? Ну может быть не совсем развёрнуто. Вначале линия работает как накопительный конденсатор, а после искровой коммутации превращается в C-L последовательный контур. Ну да, в процессе искровой коммутации линия изменяет свой параметр.
ЗЫ И да, плюс ещё и компенсация индуктивности линии при этом.
ЗЫЫ Из чего следует, что резонанс в классическом его понимании, здесь
важен как в бане шпингалеты. 😊
ЗЫЫЫ Можно сказать что такая катушка есть вариант исполнения проходного конденсатора.
Поменяемся ролями. Где прирост мощности? В чем тогда преимущества данной бифилярной катушки. Короче где халява...😎
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 626655 От 11.Jun.2019 (13:53)
Поменяемся ролями. Где прирост мощности? В чем тогда преимущества данной бифилярной катушки. Короче где халява...😎
Да я ж писал уже выше. Вчера кажись. Внутреннее сопротивление источника питания меняется на меньшее. Распределённой C-L линии, по отношению к ТДКС.
P=U2/R
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
valeralap Пост: 626655 От 11.Jun.2019 (13:53)
Поменяемся ролями. Где прирост мощности? В чем тогда преимущества данной бифилярной катушки. Короче где халява...😎
Да я ж писал уже выше. Вчера кажись. Внутреннее сопротивление источника питания меняется на меньшее. Распределённой C-L линии, по отношению к ТДКС.
Хорошо, то есть ты согласно твоего виденья утверждаешь, что в этом процессе есть халява, прирост мощность, СЕ. Если ты один такой так ты себе приговор подписал. Может одумаешься или еще какие аргументы приведешь?😎
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Хорошо, то есть ты согласно твоего виденья утверждаешь, что в этом процессе есть халява, прирост мощность, СЕ. Если ты один такой так ты себе приговор подписал. Может одумаешься или еще какие аргументы приведешь?😎
Валера, я ничего вообще не утверждаю. Чисто ссылаюсь на закон Ома. Он показывает на "халяву". От Ома мне отречься предлагаешь, вслед за магнитными полями, как то предлагает нам Турист-перший?😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Теперь бы хотелось заслушать начальника транспортного цеха! sharp, ты де тут халяву увидал, а если не видишь остальное разбирать зачем, работать все равно не будет? Или все же точит червячок халявы...
ТЫ,- меня должен убедить, что она там есть!😎
А потом, я ее тебе в кандер налью...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Я, Валера, не оригинален - сомневаюсь на счет Халявы.
С одной стороны - свет божий озарил твою светлицу...
Но божий ли это промысел аль так, очень яркие вспышечки периодические - тут, признаюсь, большие сомнения.😊
Приросты тока я и раньше видел в своих экспериментах(когда компенсировал индуктивность встречкой), и лампа горела ярче, чем потреблялось. Но от халявы я и тогда открещивался, и сейчас не готов принять.
Но вот что меня удерживает от категоричных выводов - это имеющееся у тебя продолжение, которое раскачивается само и постепенно после отключения питания.
Понятно, что усиление тока само по себе может дать прибавку только в токе.
Но вот как использовать это токовое преимущество для параметрической раскачки - в этом есть настоящее изобретательство.
И тут я наверное в тебя верю.
полученное сопротивление оставляем, ток и мощность стираем. Напряжение меняем на 30000 В. Получаем 7669500 Вт. В идеале.
Эксперд, ёпта...
Если лампа не сгорела, то мощность не превышена настолько значительно, чтоб разрушилась спираль. Следовательно и напряжение и ток пропорциональны мощности(джоулям в сек.)😎
Но вот как использовать это токовое преимущество для параметрической раскачки
Параметрический маятник разгоняется в поле силы тяготения. Дядька из киношки говорил, что дескать длина подвеса меняется, как параметр маятника.
А, как на самом деле?
Но с простым конденсатор такое не прокатит. Он в начальный момент имеет минимальное сопротивление. Распределенная линия наоборот, в начальный момент имеет максимальное индуктивное сопротивление но работает как накопительный конденсатор.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 626662 От 11.Jun.2019 (14:28)
Валера, сколько примерно сопротивления накала у твоих нагретых трех лампочек.
Посчитаем тогда по формуле теоретически максимальную мощность.
Сопротивление холодной лампы 0,2ом
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
sharp Пост: 626679 От 11.Jun.2019 (15:30)
Так это ж очевидно... Подключил ты вольтметр и смотришь, как на нем стрелка движется вверх - аж пока не зарядится кондер.
Что ты померял? Ничего.
А подключил стабильную нагрузку - стрелка замерла на одном месте. Все, можно мерять.
Вы спорите ни о чём. Я уже сколько раз намекал на постоянку. Уже ж ведь дано знаете нашего алтайского хохла Валеру 😀 , он как и Самурай, никогда не обманывает, но и всей правды тоже никогда не говорит.🤢
ТДКС условно выдаёт постоянку, можно и строчники с умножителем применять, можно и кинескоп как сглаживающий конденсатор при этом использовать. Частоту задают разрядник и линия. Ну и мощность источника постоянного напряжения здесь конечно тоже важна, в плане, что бы её хватало на каждый цикл зарядки линии.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
KomX Пост: 626663 От 11.Jun.2019 (14:30)
Халява там может быть только одна - сделать статичное динамичным, и преобразовать токи смещения в активные токи.
Молодец, а что убегал? Я на тебя личных обид не выстраиваю, а где ты пытаешься откровенно мешать, я тебя и удаляю. А за этот пост почему должен тебя удалять? Если ты по факту думать начал. Мне болтуны не нужны, мне нужны думающие, сообща вы потихоньку научитесь генерировать мыслительные связи.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
ФЕМЕ Пост: 626668 От 11.Jun.2019 (14:43)
Но с простым конденсатор такое не прокатит. Он в начальный момент имеет минимальное сопротивление. Распределенная линия наоборот, в начальный момент имеет максимальное индуктивное сопротивление но работает как накопительный конденсатор.
Я доволен, начинают мыслить... Можете! Я вас верю. Не торопитесь бифилярка очень загадочное устройство. Жду от вас одного высказывания, очень трудно мне далось, а лежит сука, на поверхности. Объясняет параметрический режим.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
ФЕМЕ Пост: 626668 От 11.Jun.2019 (14:43)
Но с простым конденсатор такое не прокатит. Он в начальный момент имеет минимальное сопротивление. Распределенная линия наоборот, в начальный момент имеет максимальное индуктивное сопротивление но работает как накопительный конденсатор.
Я доволен, начинают мыслить... Можете! Я вас верю. Не торопитесь бифилярка очень загадочное устройство. Жду от вас одного высказывания, очень трудно мне далось, а лежит сука, на поверхности. Объясняет параметрический режим.
Я так думаю, без стимула не интересно. Если кто додумается объяснит параметрический режим, выложу отдельной веткой свой ХТ и дам полное описание.😎 Как вам такой стимул, давно ведь хотели.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Не торопитесь бифилярка очень загадочное устройство. Жду от вас одного высказывания, очень трудно мне далось, а лежит сука, на поверхности. Объясняет параметрический режим.
В отличие от конденсатора, бифиляр имеет еще и индуктивность.
Если индуктивностью скомпенсировать емкость, то будет сверхпроводящая линия - без сопротивления.
То ли в бифиляре уже есть нужная индуктивность, то ли ее нужно подогнать под емкость бифиляра.
Тогда ток удастся еще больше вырастить - это и есть аномальный (можно сказать параметрический) разгон тока.
Не торопитесь бифилярка очень загадочное устройство. Жду от вас одного высказывания, очень трудно мне далось, а лежит сука, на поверхности. Объясняет параметрический режим.
В отличие от конденсатора, бифиляр имеет еще и индуктивность.
Если индуктивностью скомпенсировать емкость, то будет сверхпроводящая линия - без сопротивления.
То ли в бифиляре уже есть нужная индуктивность, то ли ее нужно подогнать под емкость бифиляра.
Тогда ток удастся еще больше вырастить - это и есть аномальный (можно сказать параметрический) разгон тока.
Не то, но думаешь не плохо, мне это больше нравится, раз думать начал додумаешься обязательно. Я таких задач решал по разному, некоторые не мог решить месяца по три, до ходил до полного истощения, бросал, апатия наваливалась, потом то ли отдых, само решение придет, да еще совершенно неожиданно, такие бурные эмоций, такой подъем начинается. Решения прут как из рога изобилия, боюсь потерять, сразу зарисовываю или записываю, а то как канал захлопнется, все хана, не хрена в голову не лезет. И когда по новой попрет понятия не имею. Вдохновением, вроде называется. 😎
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
ФЕМЕ Пост: 626717 От 11.Jun.2019 (17:19)
попробуй описать, как меняется волновое сопротивление пространства в конкретном рассматриваемом здесь устройстве
Не... Этого я делать не буду.
А вот ход мысли твой немного перекособочу 😀
Я берусь утверждать, что Валерино устройство имеет равновесное состояние при напряжении на электродах разрядника чуть выше пробойного напряжения оного же.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Линия (бифиляр) это длинная линия с волновым сопротивлением около 10-30 ом (примем Ro=20 Om)(зависит от конструкции). Но на частоте 15 кгц это обычная емкость.
1. На конце линии +30КВ
2. Пробой искрового пространства. Снизу вверх идет лавина. Чтобы лавина не превратилась в дугу (в которой уже нет СЕ) разряд не должен продолжаться более ~0,05...0,2 мкс. Иначе возникнет дуга за счет положительных ионов.
3. Пробой закорачивает правый конец линии лампой накрузки Rн=~3 Ом (лампа 21В 150 Вт 1шт.). На правом конце линии напряжение проседает до величины U1=30КВ*Rн/(Ro+Rн)= +4КВ. Величина скачка dU1=30КВ-U1=26КВ. Разряд продолжается при напряжении +4КВ.
4. Такой режим продолжается в течение tз (tз - время распространения фронта напряжения в линии задержки).
5. Выходное сопротивление ВВ источника значительно больше Ro. Это значит, линия разомкнута на левом конце. Когда фронт напряжения достигнет левого конца линии, напряжение на этом конце прыгнет вниз на величину dU2=-2*dU1=-52КВ. 30-52=-22КВ.
6. Фронт напряжения -52КВ распространяется слева направо, достигает правого конца линии и формирует скачок напряжения вниз dU3=-52КВ*Rн/(Ro+Rн)=-52КВ*3/(23)=-6.8КВ до значения U3=4КВ-6,8КВ=-2,8КВ. Произошла инверсия полярности напряжения на электродах разрядника. В принципе, согласуя волновое сопротивление линии и сопротивление нагрузки (лампа+искра), можно добиться, чтобы в этот момент стало U3=0, и дуга погасла.
Время распространения фронта влево и вправо равно T=2tз - это время лавины.
bobik |
Post:626646 - Date: 11.06.19(12:26)
