даже сраная википедия прекрасно поясняет что такое КПД [ссылка]
Расчет КПД теплового насоса показывает удивительные результаты, если учитывается только затраченная на его работу электроэнергия. Как уже указывалось, на киловатт потребленной энергии приходится в 4-5 раз больше произведенной. Что это? КПД больше единицы — нарушение законов электродинамики? Нет. Дело в том, что не учтен источник низкопотенциального тепла. Ведь в своей работе насос использует и природную энергию. Поэтому при расчете мощность источника (Рист.) и энергия из электросети (Рс.) должны складываться. А формула расчета будет выглядеть таким образом:
η = Рвыход./ Рист.+ Рс.
И, конечно, он будет меньше единицы. [ссылка]
Сраная википедия она на то и сраная. что простые вещи прячет под коврик.
А представь тепловой насос, который часть полученного тепла тратит на выработку электроэнергии. И что тогда?
и закон Ома- частный случай для строго идеальных проводников.
А все реальные проводники более или менее нелинейные.
Сраная википедия она на то и сраная. что простые вещи прячет под коврик.
А представь тепловой насос, который часть полученного тепла тратит на выработку электроэнергии. И что тогда?
и закон Ома- частный случай для строго идеальных проводников.
А все реальные проводники более или менее нелинейные.
ну просуммируй эти частные случаи, получи нелинейные изменения сопротивления, скачкообразные пускай будут. Допустим 1 ом, 10, 23, 6, 8 ом и ещё 2 ома при одном ампере, по твоему от линейной зависимости в 50 ом и такой вот скачкообразной суммарной в 50 ом, потери энергии в тепло изменятся?
про тепловой насос, если бензиновый двигатель будет вырабатывать вдруг бензин, дальше продолжать?
Давай продолжай. Интересно как даже Кимченир уже наловчился делать подлодки, которые под водой и без воздуха заряжают свои аккумуляторы.
Угадай с трех раз- какие машинки там стоят?
А про Стирлинга что нибудь слышал?
dedivan и к чему это? стоят там обычные двс + стирлинг наскок помню. Стирлинг-то лиш система охлаждения которая увеличивает кпд основного источника не более. как это к теме относится, в чём суть сообщения?
rsersh Пост: #619362 От 16.Apr.2019 (00:09)
dedivan и к чему это? стоят там обычные двс + стирлинг наскок помню. Стирлинг-то лиш система охлаждения которая увеличивает кпд основного источника не более. как это к теме относится, в чём суть сообщения?
Деда тешит себя надеждой отобрать с выхлопной трубы тепло и на разнице температур создать халяву....
ПС. Про формулу КПД категаричесски не согласен. Протрезвею поясню. Формула составлена не правильно.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Переведу на русски.
η = Рвыход/Рвход=1
Допустим у нас подаётся положительный импульс через трансформатор. Положительный подали, положительный приняли.
η = 1Вт/1Вт=1
А вдруг нам захотелось произвести инверсию импульса, и мы его вверх тормашками перевернули. Выходной импульс получает отричательное значение по измерению.
η = 1Вт/-1Вт=-1
Закон КПД нарушен. Фсё, ма 😕 ...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: #619363 От 16.Apr.2019 (00:12)
Деда тешит себя надеждой отобрать с выхлопной трубы тепло и на разнице температур создать халяву....
Не, на подлодке и тепла от тел экипажа может даже хватать, и забортного холода, для работы стирлинга.
Хм.... На подлодке будет стоять ядерный реактор на 100МВт, а матросы будут потеть педали крутя? Не сходится.... С таким же успехом до Марса можно запустить велосипедистов. Поплывут они на парусе от солнечного ветра, а ветер будут создавать пропеллерами крутя педали.... логика таже... 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Чумь не забыл. Завтра напомни про тризакона Кирхгофа. Покажу что Ом категрически не прав. А может даже лев. Короче напомни. И изучи три закон Кирхгофа, чтобы потом не догонять. И потенциальную диаграмму. И груговую диаграмму фазовых зависимостей токов. И вообще. СН.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov
это и не формула кпд, это формула коэффициента эффективности, это два разных понятия, и их часто путают. Кпд не может быть выше 100% а коэффициент эффективности запросто.
блин. да и откуда такая глупость про минусовой импульс, это как с пружиной которая работает одновременно и на сжатие и на растяжение, работа-то будет совершаться этой пружиной что в ту что в эту сторону.
rsersh Пост: #619370 От 16.Apr.2019 (01:01) bazarov
это и не формула кпд, это формула коэффициента эффективности, это два разных понятия, и их часто путают. Кпд не может быть выше 100% а коэффициент эффективности запросто.
блин. да и откуда такая глупость про минусовой импульс, это как с пружиной которая работает одновременно и на сжатие и на растяжение, работа-то будет совершаться этой пружиной что в ту что в эту сторону.
А откуда глупость что у холодильника КПД 400%? Как можно сравнить электроэнергию и температуру? Вот КПД редуктора даже очень надо, или КПД передачи на потери. Или КПД трансформатора, и то не всегда. Вот пример.
К примеру на холостом ходу потребление 10 А как в видике, это 220 Вт потерь. Добавим нагрузку, посчитаем ещё потери в магнитропроводе и получим потерь примерно 300 Вт. По классике всё верно. Ставим компенсатор реактивной энергии на выход и потери у нас до 150 Вт падают. КПД увеличивается. Противоречит ли такая постановка задачи здравому смыслу?
ПС. Яблоко спокойно лежащее на Земле так же совершает работу и имеет энергию. Почему никто не удосужился его КПД сосчитать? Оно же давит с силой и движется по орбите. Да ещё сопротивляется электромагнитному полю Земли и Солнца.
Вот и поговорили.... 😛
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: #619432 От 16.Apr.2019 (17:40)
ПС. Яблоко спокойно лежащее на Земле так же совершает работу и имеет энергию. Почему никто не удосужился его КПД сосчитать? Оно же давит с силой и движется по орбите. Да ещё сопротивляется электромагнитному полю Земли и Солнца.
Энергию яблоко имеет но работу не совершает, поскольку хотя оно и давит на опору, но не движется относительно ее. Чтобы совершать работу надо двигаться относительно точки к которой приложена сила. Сама же галактика может двигаться куда угодно и с какой угодно скоростью, яблоко тут ни при чём, сила давления яблока приложена не к галактике, а к точке опоры на земле.
bazarov Пост: #619432 От 16.Apr.2019 (17:40)
ПС. Яблоко спокойно лежащее на Земле так же совершает работу и имеет энергию. Почему никто не удосужился его КПД сосчитать? Оно же давит с силой и движется по орбите. Да ещё сопротивляется электромагнитному полю Земли и Солнца.
Энергию яблоко имеет но работу не совершает, поскольку хотя оно и давит на опору, но не движется относительно ее. Чтобы совершать работу надо двигаться относительно точки к которой приложена сила. Сама же галактика может двигаться куда угодно и с какой угодно скоростью, яблоко тут ни при чём, сила давления яблока приложена не к галактике, а к точке опоры на земле.
На яблого действует суточные изменения гравитации, изменение атмосферного давления, меняется вектор силы светового давления от Солнца и многое другое. А в сейсмоактивных районах ещё и подвижки земной коры. Если бы работа яблока была нулю, то оно не двигалось бы вообще. По закону для заряда электронов работа равна нулю, если начальное и конечное движение тела в пространстве одинаковое. Яблоко состоит из электронов.
A=0, Axyz-A1x1y1z=0
Яблоко никогда не лежит на месте в пространстве.
ПС. Чо там с Кирхгофом 😕 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
уху, относительность движения неучитываем. мы вместе с яблоком движемся относительно нас яблоко не имеет разницы в скорости, пока покоится в том-же вагоне поезда. энергия товарищчи бывает разная кинетическая потенциальная к примеру, электрическая механическя, о какой речь?
И это правильно.... Если миллиард китайцев устроят "флешь-моб" и одновременно подпрыгнут, то Америка в космос улетит..... А если микробы на яблоке одновременно подпрыгнут?.....
Один из постулатов закона Кирхгофа звучит примерно так:
Сумма токов в электрическом соединении равна нулю.
Это значит, что сумма токов в электрическом соединении равна сумме вытекающих и втекающих токов. Выглядит это примерно так.
Iобщ=Iпит-Iпотр=0
На этом принципе можно построить теорию о том, что в узле электрической цепи ток равен нулю. .... Надеюсь понятно хоть что-то 😕 ? Я же просил подготовиться, изучить вопрос.... Ну да ладно. В следующей жизни учиться будете.... Так вот. Исходя только из одного постулата о сумме токов названного законом, можно смело рассматривать проводник с током как участок цепи не имеющий протекающего тока. И это ещё не всё. По тем же постулатам потенциальной диаграммы ток источника питания (генератора тока) имеет отрицательное значение. Это сделано для того, чтобы сумма токов и напряжений в диаграмме всегда имели замкнутую цепь. Иначе не будет возможности построить круговую диаграмму по нагрузочной характеристике цепи.... мля... в душе надеюсь что хоть кто-то понимает что пишу... Исходя из этого можно сделать вывод, что законы и постулаты принимались не только исходя из опытов, но так же подгонялись для удобства расчётов, сочленения законом и возможности выражения эффектов через математику. Иначе как было в предыдущем примере будет примерно так.
η = Рвыход/Рвход=1
Допустим у нас подаётся положительный импульс через трансформатор. Положительный подали, положительный приняли.
η = 1Вт/1Вт=1
А вдруг нам захотелось произвести инверсию импульса, и мы его вверх тормашками перевернули. Выходной импульс получает отричательное значение по измерению.
η = 1Вт/-1Вт=-1
Рсерш жаловался что формула неправильная. Допишем...
η = Рвыход/Рвход*100%
Отрицательные значения ЭДС опустим, и подумаем что будет, если у нас установка потребляет +100 Дж, а на выходе мороз -50 Дж. Результат вычислений даст нам -50%.
Если кто не в курсе модуль чисел в формулу КПД так никто и не ввёл. Все и так всё понимают, поэтому всем всё фиолетово.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
И это правильно.... Если миллиард китайцев устроят "флешь-моб" и одновременно подпрыгнут, то Америка в космос улетит..... А если микробы на яблоке одновременно подпрыгнут?.....
то как дёргаться в лодке которая течёт по реке пытаясь таким образом плыть(правда там есть ещё вязкость и прочее поэтому там ещё может проканать слегка а в случае с планетой нет)
Это значит, что сумма токов в электрическом соединении равна сумме вытекающих и втекающих токов. Выглядит это примерно так.
Iобщ=Iпит-Iпотр=0
да тут всё ясно. сколько воды втекло в трубочку столько и вытекло.
вопрос в другом, есть давление воды, есть скорость потока и работа совершённая водой за единицу времени. Понимеш теперь?
Кстати это один из вариантов закона сохранения энергии, водичка-то не может из неоткуда браться в трубочке, поэтому мы её льём из ведёрка в другое ведёрко.)))
то что ниже даже коментировать не хочется. если продолжиш я твой шедевр отскриню и просто в телегу анонимно скину как результат нынешнего образования... завязывай короче.
как результат нынешнего образования... завязывай короче.
Ни в коем случае. У меня уже был практикант, который по просьбе нарисовать конденсатор начирикал равнобедренный треугольник.... Отличник, на 6м курсе... Радиоинженер.... Дипломы за копейку однокурсникам писал... Мнда... В общем я его попросил никогда не быть инженером. Только начальником. Поэтому свой скрин никого не удивит. Математического юмора нынче не понимают. Да и с простым туговато.
то как дёргаться в лодке которая течёт по реке пытаясь таким образом плыть
А давай разберёмся. Вот сейчас пытаются инерциоиды делать, типа гравицапа и прочее.
Как по твоему мнению, как рассчитать в такой установке КПД? Что брать за расход энергии и что за выход?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: #619606 От 17.Apr.2019 (22:15)
Математического юмора нынче не понимают. Да и с простым туговато.
Так грустно ведь это, что алгебраическая сумма налитого и выпитого из стакана всегда равна нулю.😕
Самое страшное, что векторная сумма налитого и выпитого в сумме даёт нуль.... 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
rsersh Пост: #619609 От 17.Apr.2019 (22:27)
а ничего что там моменты вращения разные по радиусу?
Чуть не испугался.... Ты хоть видик до конца досмотри. Моменты могут работать, а могут и не работать. То же топливо в поршне сгорая может совершать работу, а может и не совершать. Так что вопрос об приложении точки взгляда к центру сборки устройства для определения КПД остаётся открытым.
ПС. Где-то тут на сайте я и ещё кто-то чирикал подобные картинки с расчётами. Там движение не за счёт вращения грузов, а за счёт торможения и ускорения. то исть искусственная гравитация на грузах.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
rsersh |
Post: #619346 - Date: 15.04.19(19:50)
