Модератор: _юра_

вроде всё понятно....
А тут трансформатор не адекватный



Подскажите в чем подвох?

Всё по классике, по ТОЭ.
Остальное тебе Форекс, ежели заглянет, разтолкует с удовольствием.

Пусть попробует подобный опыт на тороидальном трансформаторе, с минимальной индуктивностью рассеяния.

Перемотай первичку и вторичку на оба керна, всё "устаканиться".

наверно имел ввиду вторичку мотать поверх первички...
мне не нужно "стаканиться", хочу понять не понятное.
Понятно что электромагнитное поле нашло лазейку, чтоб замыкаться мимо вторички,
а что этому полю мешало обойти вторичку когда подключена нагрузка?

---

если материал магнитопровода будет идентичен, то и результат не будет сильно отличаться, если намотать обмотки напротив друг-друга.
повторяемость опыта довольно высока, тут не это интересно.

этот-же принцип использован в трансформаторах свч печек, там между первичкой и вторичкой железные вставки, видимо так защитили трансформатор от перегрузок.
но в видео нет дополнительных железных вставок, почему тогда при кз первичка не употребила хотябы не меньше энергии чем с нагрузкой?

Эксперимент немного по дебильному поставлен.
Если бы афтор включил мозги, то он бы понял, что короткозамкнутая обмотка на части магнитопровода эквивалентна тому, как если бы мы эту часть магнитопровода (которая охвачена кз обмоткой) удалили из магнитной цепи вообще.
В результате мы видим первичную обмотку на разомкнутом магнитопроводе с ох..енным током холостого хода вследствие малой индуктивности этой обмотки...

то потребление при хх должно возрости, а не наоборот?

Если померить мощность на вторичке, то в случае КЗ она будет меньше, чем в случае подключения нагрузки. Хоть ток и большой при КЗ, но напряжение стремится к нулю, в итоге мощность ниже.
Как объяснить физически механизм, есть такая версия. При КЗ вторички напряжение между соседними витками обмотки так мало, что можно им пренебречь, в итоге трансформатор видит вторичку как одну толстую КЗ шину в виде одного витка.
В случае же конечной нагрузки каждый виток вторички создает свое МП, т.е. имеем множество витков с током, которые в сумме (ампер-витки) превышают дествие одной толстой шины из-за своей лучшей магнитной связи с первичкой.

знающие люди сообщили что это свойство легко описывается свойствами короткозамкнутого витка
[ссылка]
это только я прочитав ничего не понял?

Их тут несколько.
- большая индуктивность рассеяния, об этом уже сказано.
- большое внутреннее сопротивление трансформатора, т.е. ток КЗ ограничен высоким сопротивлением обмотки (люминий).
Как известно, максимальную мощность с генератора можно снять если внутреннее сопротивление генератора равно сопротивлению нагрузки. При нагрузке больше или меньше этой величины снимаемая мощность падает. Таким образом, при кз мощность потребления и должна быть меньше, она определяется в основном внутренним сопротивлением обмоток. Ток большой, но напряжение низкое, об этом тоже было сказано.
- китайский ваттметр. Неизвестно что и как он меряет при изменении сдвига фаз между напряжением и током. А сдвиг фаз в трансформаторе меняется на 90 градусов при изменении нагрузки от хх до кз. Не факт что там реально была мощность 1900 Вт, так же как и 1040 Вт.
- подозрительная нагрузка. Мне не приходилось видеть такой маленький утюг с мощностью 2 кВт. 2 кВт это печка а не утюг. Нагрузку включали надолго, там температура должна была быть высокая, с цветами побежалости. И контакты, и провода должны быть горячие, а чел спокойно руками отсоединяет провод от утюга, как будто он холодный. Это странно. Нет там 1900 Вт.

короткозамкнутый виток тоже не обьясняет эффекта показанного в ролике.


в ролике на 1:09 крупным планом видно что жидкость внутри подошвы кипит - спирт? 😊

Не пойму, что тут для кого загадочного? Утюг транс ещё тянет, а при кз идет просадка по напряжению. Вот и имеем, то что имеем.

У меня есть трансформатор 0.25ква,
при подключении нагрузки мощностью менее 250ватт он прекрасно работает,
при замыкании вторичной обмотки он потребляет из розетки более 3кВатт.
Отсюда вопрос почему трансформатор показанный в ролике ведет себя не так-же как все остальные трансформаторы при замыкании на выходе?
Так понятней?

С утюгом просадка 223, при кз 219.




Думаю потому как воздушный зазор у него большой, а от того связь по магнитопроводу ослабленная.

Обмотки в одной плоскости? Т.е. первичка и вторичка намотаны в одном объёме, одна поверх другой. Так?


Имхо он вполне нормально себя ведёт. Связь между обмотками в том трансформаторе плохая из-за разноса занимаемых ими объёмов. У вторички есть свой сердечник и он намагничивается током в КЗ-обмотке. Т.е. несмотря на то, что сердечник замкнутый(визуально) , в режиме КЗ вторички в нём есть поле от тока в КЗ обмотке и, поскольку сопротивление самой обмотки мало, то эта энергия не успевает рассеятся. Таким образом получается, что для поля тока первички сердечник оказывается разомкнут, первичка в режиме дросселя.

В случае нагрузки на вторичке поле вторичного тока в железе под вторичкой успевает спадать, не накапливается там реактивки, вся энергия попадает в нагрузку.

Попробуй познакомиться со сварочными трансформаторами. Среди них есть конструкции в которых сварочный ток регулируется величиной связи между обмотками. Одна из обмоток передвигается по сердечнику. Чем ближе обмотки друг к другу, тем больше сварочный ток.

Потому, что МП не проникает в сердечник с замкнутой вторичкой. Оно выталкивается на торцах магнитопровода. Школьный опыт, с попыткой внести магнит в замкнутый виток на свободно поворачивающемся подвесе. Ты пытаешься ввести магнит в короткозамкнутое кольцо, а оно отталкивается, ты пытаешься вытащить магнит из кольца, а оно тянется за магнитом. И нагрузку соответствующую объёму трансформаторного железа твой транс не тянет. Говорят тебе: распредели обе обмотки на оба керна.

на сегодня это наиболее удобоваримый ответ,
но до сих пор не покидает ощущение что что-то не так:
ладно регулировка тока путем увеличением просвета между обмотками,
но потребление в кз в два раза меньше чем под нагрузкой - никак не укладывается.

Тогда ещё раз читай.
[ссылка]
Трансформатор на холостом ходу имеет некоторые потери. Если обмотка находится неравномерно по магнитопроводу или в одном месте, то потери увеличиваются. Если на месте сердечника без намотки сделать короткозамкнутый виток, то в нём МП будет расти быстрее. Это снизит реактивное сопротивление трансформатора и уменьшит петлю гистерезиса, чем уменьшатся потери.

Вот формула для трансформатора:
S=sqrt(Q²+P²)
S - общая мощность трансформатора ВА
Q - реактивная мощность трансформатора Вар
Р - активная мощность трансформатора Вт.

Теперь смотри. Трансформатор на холостом ходу имеет более реактивную мощность. При некоторой нагрузке реактивная мощность снижается, тем самым снижается и общий ток потребления.

Всё просто 😕 ...

На видео видно что сеть проседает очень существенно под нагрузкой. А если бы сеть не проседала?

Всё ровно наоборот. На месте короткозамкнутого витка поле не будет успевать вырасти за полупериод тока. Безграмотный Базаров.


Опять фигня. Реактивная мощность остается одна и та же, просто на фоне активной мощности ее доля в пересчете на общую мощность падает


Трансформатор, если его рассматривать как источник питания, имеет свое внутреннее сопротивление, которое можно легко вычислить, замерив ток и напряжение на выходе с нагрузкой и без нее.

[ссылка]

Это внутреннее сопротивление не то же самое, что омическое сопротивление провода вторичной обмотки, оно складывается из многих факторов, в числе которых и коэффициент связи между обмотками.
Например если взять виток толстого провода и расположить его в метре от работающего трансформатора, то при КЗ можно обнаружить в нем ток в несколько миллиампер при маленьком напряжении. Это при подсчете дает внутреннее сопротивление источника в килоомы, что никак не вяжется с диаметром провода, из которого сделан виток.

Так вот причина, по которой мощность потребления при КЗ ниже, чем при наличии нагрузки в том, что существует закон передачи максимальной мощности от источника к потребителю. Он очень простой, сопротивление нагрузки должно быть равно внутреннему сопротивлению источника. Если будет отклонение в ту или иную сторону - передаваемая мощность уже не будет максимальной.
Так что действительно, всё просто, но совсем не так (с)

Вот это женщина!!! Хо....у!😈😈😈

Как по мне так реинкаранация Валюши...

Ye?djn//// Dpzk b ec` j,jchfk////

Влияние гистеребуса в данном случае не превышает 15ти ватт.
Участок магнитопровода на котором находится замкнутая обмотка сильно препятствует прохождению переменного магнитного поля, его можно расценивать как реактивную нагрузку?


Ура!!! Закон ома отменили!!
Есть какой-нибудь опыт с какой-нибудь батарейкой чтоб при кз отдаваемая мощность была меньше чем отдача на стандартную нагрузку?
или это подходит только для переменного напряжения?

Вопрос в том, где эта мощность выделяется. При КЗ батарейки она вся практически выделится в ней самой. Но у батарейки связь источника и нагрузки 100%, а у тренсформатора нет (индуктивность рассеяния).
Ваше убеждение, что мощность обратно пропорционально связана с сопротивлением нагрузки, было бы справедливо в случае идеального источника (который и на любой нагрузке, и на КЗ обеспечивал бы одинаковое напряжение).
Но такого не бывает...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - снова трансформатор - Стр 1