Первый пост темы: LuftKraft Post: #60299 От:03.03.2007 (18:56) давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .
(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
Наглядный пример придумал.
Жэка, ты видел когда нибудь, чтобы гвозди кучей лежали на столе и испарялись как вода?
А если их спиртом смочить? Получится спирто-гвоздевая азеотропная смесь?
Сможешь из такой смеси отогнать чистый спирт, даже если его там было всего 1% ?
Или у тебя только 40% получится?
Так вот при пониженном давлении вода соединяется в кластеры типа гвоздиков и не испаряется.
dedivan Пост: 615666 От 13.Mar.2019 (13:30)
Жэка, это графики для АЗЕОТРОПНОЙ СМЕСИ.
А вот есть такая точка- где азеотропная смесь ОТСУТСТВУЕТ!!
пОНИМАЕШЬ ЧТО ЗНАЧИТ ОТСУТСТВУЕТ?
Нет этого графика ВООБЩЕ.
Дед, ты вообще умом тронулся? Или ты просто не знаком с понятием азеотропии?? Вики тебе в помощь!
Это графики для зеотропной смеси. Азеотропной эта смесь становится только при 95%-ной крепости спирта (в правом верхнем углу графика). И грамотные пацаны, экспериментом даже отловили эту точку! Посмотри на себя в зеркало и на мой аватар, и скажи, кто дебил? Ты или я?
Ну шевели уже своей извилиной хоть чуть-чуть! На самом правом графике точка азеотропии! Размер: 137.96 KB
Понятно, значит не торкнуло, совсем безнадежный.
Я уж думал с гвоздями хоть поймешьэ....
Азеотро́пная смесь — смесь двух или более жидкостей, состав которой не меняется при кипении, то есть смесь с равенством составов равновесных жидкой и паровой фаз.
Даже читать не умеешь.
Вот когда у тебя самогон получается только 40%, это и есть азеотроп, сколько его не кипяти.
Примером азеотропного раствора с единственной азеотропной точкой служит смесь воды и этилового спирта, содержащая 95,5 % спирта (по массе) и кипящая при температуре 78,1 °C. Этим объясняется принятая промышленная концентрация этилового спирта 96 %: это азеотропная смесь, и дальнейшей перегонкой её нельзя разделить на фракции. Температура кипения для азеотропной смеси может быть как меньше (положительные азеотропы), так и больше (отрицательные азеотропы) температуры кипения низкокипящего компонента.
При изменении давления изменяется не только температура кипения, но и состав азеотропной смеси, этим они отличаются от чистых жидкостей.
Для разделения азеотропных смесей используют различные технологии:
Удаление одного из компонентов за счёт адсорбции на твёрдом пористом материале;
Разделение на пористых мембранах;
Первапорация на непористых мембранах; Перегонка при давлении, отличном от атмосферного, в частности — под вакуумом, см. выше;
Перегонка с дополнительным компонентом, с созданием тройного (или более) азеотропа.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
смесь воды и этилового спирта, содержащая 95,5 % спирта (по массе) и кипящая при температуре 78,1 °C.
Даже красными буквами напиши ему- все равно не прочитает, а прочитает, то не поймет, а если поймет, то не так.
Брага- это другая жидкость, и у нее другая точка азеотропа.
Для каждой смеси своя получается, поэтому и линия графика получается, а не точка.
dedivan Пост: 615683 От 13.Mar.2019 (15:28)
Брага- это другая жидкость, и у нее другая точка азеотропа.
Для каждой смеси своя получается, поэтому и линия графика получается, а не точка.
Дед, ты вообще дебил? Тебе даже ТВОЙ ПОКОРНЫЙ СНК написал, что смесь спирта и воды превращается в азеотропную смесь при 95,5%.
Брага - по определению, не может стать азеотропом НИКОГДА, ибо крепость бражки, обычно, не превышает 13%.
Жека, кипяти не кипяти брагу при атмосферном давлении ты не получишь выход больше 95,5 %.
при 72 градусах (ПРИ АТМОСФЕРНОМ ДАВЛЕНИИ) испаряется и вода и спирт.
дед тебе грит что под вакуммом можно возгнать только спирт без воды... СНК говорит тоже самое...
Вы чО?? все тут дебилы? Или это один Дед наебывает под разными никами? Ну графики то смотрим внимательно! Там графики то, для 3-х давлений разряжения! Причем зеленый график для давления НИЖЕ, описанного в учебниках, вакуумного обезвоживания спирта.
Неужели не видно, что точка азеотропии, почти на месте стоит? Неужели непонятно, что дед пиздобол? Неужели не понятно, что ДАЖЕ из ЗРЕЛОЙ БРАГИ чистый спирт, вакуумной отгонкой не получить?
При изменении давления изменяется не только температура кипения, но и состав азеотропной смеси, этим они отличаются от чистых жидкостей.
Для разделения азеотропных смесей используют различные технологии:
Перегонка при давлении, отличном от атмосферного, в частности — под вакуумом, см. выше;
жек ну напрягись подумать это не больно... 😎
при атмосферном давлении температура 78,1 испаряется и спирт и вода и макс концентрация 95,5.
понизил давление в двое... температура кипения воды сколько? сколько спирта. процентный состав азеотропна изменился... дед грит что при пониженном давлении испарится только спирт... да и тепла потратишь меньше... и сивухи с хвостами не будить...
что тебе не нравится? а по тому что ты давал тятел как сифонил 2киловата в кастрюльку так и сифонил... откачал начинаешь греть, процесс надо контролировать...
neama Пост: 615706 От 13.Mar.2019 (17:02)
... дед грит ...
И ты тоже все на меня валишь- это не я, это учебники так говорят.
А я всего лишь на пальцах показываю. почему так происходит.
извини, если так, просто когда король голый нужен мальчик который собственно и совершит сие открытие... в силу инертности и конформизма, мы просто не обращаем внимания есть ли на короле тряпочки... так что спасибо... 😊 я уже и изумляться устал насколько то что написанно в учебниках (старых) искаженно...
Да я не в укор, ты все правильно понимаешь, просто жэка и тебя прозомбировал.
У него задача такая тут на форуме- под дурачка накосить, что мол дед сам все придумывает.
А для микроба кластеризованная вода, как для тебя сухой цемент.
Ты можешь нырнуть в него, плавать в нем, он "смачивает"тебя, прилипает к тебе, но не испаряется.
Давление такое- испарения уже нет, а для сухой сублимации давление еще большое.
Это тройная точка на фазовом графике.
dedivan Пост: 615665 От 13.Mar.2019 (13:19)
Да, в реальности получается спирт из 1% браги. Но лучше 2-3 % держать, при этой концентрации дрожжи лучше работают.
Аха.. уже 2-3%.. Вот график. Найди там, что у тебя получится при 50мм.рт.ст.? 15% - не больше. Игорь63, когда поверил тебе и соорудил целый заводик, ПОПАЛ на ДЕНьГИ, получил на выходе мочу в 7-8%!.
Ну что? опять жидовский график? Опять все кругом тупицы, а ты Д"артальян!??
Jeka343 Пост: 615720 От 13.Mar.2019 (17:38)
опять жидовский график?
Конечно- компьютерная программа нарисовала а не лаборант снял.
Есть настоящие графики, снятые опытным путем.
Там и у Стабникова крестиков тоже нет.27 град 70 мм - там единичка в молях.
Азеотропные смеси не являются химическими соединениями. Это подтверждается тем, что состав азеотропной смеси зависит от давления, а следовательно, не соблюдается обязательный для каждого химического соединения закон постоянства состава. Так, например, смесь этиловый спирт - вода при давлении 101,3 кПа образует азеотроп, содержащий 88,4 мол.% спирта. При понижении давления концентрация спирта в азеотропе увеличивается, а при абсолютном давлении ниже 12 кПа азеотропная смесь вовсе не образуется.
neama Пост: 615723 От 13.Mar.2019 (17:48)
не знаю можно ли водоструйником так откачать, но процесс вполне реален...
Ты поскромничал чегой-то..
Если разделяемая смесь образует при атмосферном давлении азеотроп, то с понижением давления азеотропная смесь обогащается низкокипящим компонентом и при некотором остаточном давлении азеотроп может исчезнуть . Например, смесь этанол— вода при 70 мм рт.ст. азеотропа не образует (см. разд. 6.2.1). Следовательно, вакуумной ректификацией при давлении ниже 70 мм рт. ст. можно получать абсолютно чистый спирт без примесей Следует обратить внимание на то, что при таком разрежении температура кипения спирта сравнительно низка (примерно 28)
Жека, ты редиска.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan Пост: 615722 От 13.Mar.2019 (17:45)
Конечно- компьютерная программа нарисовала а не лаборант снял.
Есть настоящие графики, снятые опытным путем.
Ну выложи эти графики! Где они? И ссылочку, пожалуйста, на источник!
sbal |
Post: #615668 - Date: 13.03.19(13:35)
