Один первый атом оторвать легче, чем второй.
Легче два отдельных первых оторвать от двух молекул,
чем сразу два от одной.
Как сам думаешь- природа как поступает- как легче или как труднее?
Ну вот, природа не дура, сначала первые отрывает, кончились в округе- вторые начинает отрывать.
Так что в принципе возможно получение чистого водорода без кислорода,
в растворе при этом буде образовываться перекись Н2О2
dedivan Пост:
Один первый атом оторвать легче, чем второй.
Спасибо Деда! Я как то плохо соображаю, а ты направил мои мысли в правильном направлении. Ведь действительно, минусовый электрод находится в бульйоне молекул и сразу отщипнуть группу водородных атомов сложновато, даже для совершенной Природе. Значит если нужно побольше водорода и поскорее просто нужно иметь побольше минусовых электродов😏
Интересная точка зрения. Деда объясни пожалуйста как получается выбор между двух с первого взгляда равных по силе ковалентных связей? И как они тогда устроены?
IergeS Пост: 447043 От 01.Aug.2014 (17:30)
Интересная точка зрения. Деда объясни пожалуйста как получается выбор между двух с первого взгляда равных по силе ковалентных связей? И как они тогда устроены?
У деда конечно будет правильный ответ, но мое мнение...тут дело случая. Хотя какой "случай" может быть на атомном уровне😀
IergeS Пост: 447043 От 01.Aug.2014 (17:30)
как получается выбор между двух с первого взгляда равных по силе ковалентных связей?
Там даже с первого взгляда протончики не в равных условиях. Есть такое понятие- водородные связи.
Так вот каждая молекула воды связана такой связью с соседкой.
Происходит это следующим образом- один протончик постоянно перелетает от одной молекулы к другой и обратно.
Такие колебательные движения. И он большую часть времени находится как раз в полете.
В это же самое время второй протончик испытывает более сильное притяжение у кислороду-
понятно что по причине излишнего отрицательного заряда.
Почитай, вроде везде это уже с картинками разрисовано. Ищи те, где проглядывается кольцегранная природа
строения молекулы, там скорее всего правильнее будет описан механизм..
Мангуст Пост:
Мне в болталке сказали, что они всё знают а коли они всё знают, то и вопросов нет.
Этот случай я попробую рассмотреть, с моими друзьями мы постараемся во всём разобраться а о полученных результатах нашего общения я тебе обязательно напишу.
ЗЫ: В личку.😕
Мангуст ! ТЫ НЕ ПРАВ !!!
Послушай совет . Деда плохого не посоветует .
И в болталку не ходи , там разочарованные люди .........
Мангуст Пост: 447296 От 06.Aug.2014 (19:19)
Чтото последнее время меня на прошлое потянуло.
Сейчас кое что не по теме расскажу. Надеюсь дед Иван меня за это не пожурит.
Когда я с родителями жил в Молдавии по соседству с нами жила Рузия Франковна полячка доброй души человек баба Маша по нашему мы её так всегда и звали, она всегда нас приглашала к себе в гости, когда по старому рецепту готовила вкусный борщ со смальцем, она варила его на летней печке ровно 2 часа, так вышло по жизни она была одинокая женщина и неё было детей. Мы всегда с радостью приходили в гости к ней и она всегда приходила к нам, мои родители всегда добродушной с ней общались, меня она гощала грецкими орехами и другими вкусными угощениями, она брала дробину (лестницу) и лезла на горище (на чердак) брала из мешка орехи и разбивала, и размалывала их с чесноком и олью потому, что так вкуснее.
Баба Маша расказывала о своей жизни, о том как её муж был моряком, как он был в разных странах и однажды он не вернулся, при сильном шторме его корабль утонул и он погиб, её мужа ей остались фотографии и красивые персидские ковры которые он ей когда-то привёз в подарок.
Она всегда интересно рассказывала разные истории, пела песни украинские, польские и русские песни, иногда говорила о том как несправедливо на белом свете жить, она была очень сильной духом человеком, нетерпела ложь и обман, в свои пожилые годы не уступала молодым.
Так вот, когда в её сторону кто либо говорил плохие обидные слова, оскорблял её и унижал, она разворачивалась спиной к своему обидчику, поднимала юбку и показывала голую жопу 🤬 и говорила чтобы они поцеловали её туда и обидчик растерянно затыкал свой поганый рот и ошарашенный от такого поворота событий как оплёваный уходил. я думаю в подобной ситуации это было правильно и наиболее верное решение.
я конечно так делать не собираюсь, лучше пока пообщаюсь с интересными для меня людьми. Может, что нибудь новенькое узнаю.😕
Мангуст, предполагаю, что знак 🤬 адресован мне, поэтому прошу ещё раз прощения за бестактность, допущенную в Вашу сторону. Что тут поделаешь, слово не воробей...
Алексей0878 - За 1 секунду электроны в проводнике перемещаются за счёт упорядоченного движения меньше чем на 0,1 мм — в 20 раз медленнее скорости улитки.
Нарисуй цепочку - проводник-- вакуумная трубка-проводник-ионная жидкость- проводник. Сравни скорости и направление движения зарядов.
И какой вывод?
ДедВань ты не усложняй задачи, данная мысль пришла урывками, так глубоко я ее еще не продумывал, поэтому и завел разговор об этом, как твое мнение может такая гипотеза воплотиться.
В вакумной трубке энергия может же передаваться в виде тороидальной структуры, по типу чернильной баночки в бассейне у Теслы, выглядеть будет как вылетевший электрон.
Про ионную жидкость надо подумать.
Что бы было понятнее о чем речь вытащу сюда начало разговора
За 1 секунду электроны в проводнике перемещаются за счёт упорядоченного движения меньше чем на 0,1 мм — в 20 раз медленнее скорости улитки.
это из вики
К сожалению скорось накачки электрона энергией так и не нашел.но подозреваю что,ток это и есть передача энергии от электрона к электрону без сброса во вне в виде кванта света, а если посмотреть на кольцегранную модель атома можно предположить что передача энерги происходит вдольоси направления внешнего поля по межатомным связям, при большой плотности тока часть энергии передается на электроны не участвующие в атомной связи тем самым нагревая тело.а в конденсаторе накачивается поверхностный слой электронов, а так как строение диэлектрика не имеет линейно выстроенных межатомных связей то энергия дальше пройти не может, ток перестает течь.вот такая вот мысля!
Алексей0878 Пост: 614577 От 02.Mar.2019 (21:01)
ДедВань ты не усложняй задачи,
А как не усложнять? Она сама по себе такая.
По всем законам физики скорость свободных электронов в проводниках при комнатной температуре порядка километра в секунду, ее так и называют - электронная температура. Но это хаотическое движение, и оно не передается атомам решетки тела. А вот направленное движение даже миллиметры в секунду - уже греет проводник.
В чем дело?
По всем законам физики скорость свободных электронов в проводниках ...
а по всем законам химии, если у вещества отнять один электрон то это уже другое вещество, с другими свойствами.
свободные электроны ввели физики дабы объяснить электрический ток, а если отмести это заблуждение то картина будет выглядеть по другому, как замеряли скорость свободного электрона? откуда узнали что он свободный?, как поняли что это мимолетящий электрон?
вопросов масса, чего только не придумают в подтверждение своей теории, вот и я тут как бы начинаю сочинять.
Алексей0878 Пост: 614579 От 02.Mar.2019 (21:06)
Что бы было понятнее о чем речь вытащу сюда начало разговора
За 1 секунду электроны в проводнике перемещаются за счёт упорядоченного движения меньше чем на 0,1 мм — в 20 раз медленнее скорости улитки.
это из вики
механистические модели в МКТ не объясняют природу самого действия, а только визуализируют количественные зависимости при электрических взаимодействиях в механических аналогиях.
но подозреваю что,ток это и есть передача энергии от электрона к электрону без сброса во вне в виде кванта света, а если посмотреть
А если повнимательнее посмотреть? Разве тепло это не свет в ИК-диапазоне? Вот сенсор видеокамеры после процессорной обработки таки запихивает ИК пульта управления телевизором в видимую область при воспроизведении.
на кольцегранную модель атома можно предположить что передача энерги происходит вдольоси направления внешнего поля по межатомным связям, при большой плотности тока часть энергии передается на электроны не участвующие в атомной связи тем самым нагревая тело.
Каким образом это тем самым ? Силой мысли мыслителя?
а в конденсаторе накачивается поверхностный слой электронов, а так как строение диэлектрика не имеет линейно выстроенных межатомных связей то энергия дальше пройти не может, ток перестает течь.вот такая вот мысля!
смешались в кучу люди, кони... Энергия может и проходит, а вот ток нет. Но только в рамках механистической модели в МКТ.
А если повнимательнее посмотреть? Разве тепло это не свет в ИК-диапазоне? Вот сенсор видеокамеры после процессорной обработки таки запихивает ИК пульта управления телевизором в видимую область при воспроизведении.
а если подумать что сказал? как тепло может быть светом? тело имея температуру отличную от нуля начинает излучать свет в ИК диапазоне, электроны начинают сбрасывать часть энергии (фонить) вот тебе и излучение...
Каким образом это тем самым ? Силой мысли мыслителя?
Есть другое объяснение? говори! нет? пока примем так! может в итоге сойдемся во мнениях.
смешались в кучу люди, кони... Энергия может и проходит, а вот ток нет. Но только в рамках механистической модели в МКТ.
да нет вроде стройно все, если у тебя чего перемешалось спрашивай...
механическую модель пока не трогаем.
а если подумать что сказал? как тепло может быть светом?
Да вот именно так. Энергия волн электромагнитного излучения поглощается или отражается, или преломляется(делится между поглощением и отражением или переотражением)
тело имея температуру отличную от нуля начинает излучать свет в ИК диапазоне,
Или поглощать. Если есть волна с большей энергией и условия для энергообмена.
механическую модель пока не трогаем.
В МКТ НЕТ!!! других моделей. МКТ - это теория твёрдого(абсолютно упругого) тела.
а если подумать что сказал? как тепло может быть светом?
Да вот именно так. Энергия волн электромагнитного излучения поглощается или отражается, или преломляется(делится между поглощением и отражением или переотражением)
тело имея температуру отличную от нуля начинает излучать свет в ИК диапазоне,
Или поглощать. Если есть волна с большей энергией и условия для энергообмена.
механическую модель пока не трогаем.
В МКТ НЕТ!!! других моделей. МКТ - это теория твёрдого(абсолютно упругого) тела.
Попробую. Физика и химия - издревле антагонисты.
Химики получают образы - вещества,...
ОБРАЗования в результате преобразований энергии во времени. Ведь любая из реакций нуждается в ходе времени. У химиков всё выходит без времени процесса. Но в своих расчётах химики временем брезгуют. Считают только до и после по массе. Это объяснимо. Особенно , если знать, что такое масса.
Они механикой не нуждаются.
Физики время процесса чтут.
В формулах химиков время отсутствует. Вне зависимости от того, что его там нет. Или есть. Химикам оно не актуально.
И это факт!
Вне зависимости от того, что об этом sbal думает.
Даже, если он просто тупит.😊
dedivan |
Post: #447033 - Date: 01.08.14(14:05)
