Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Хорошо, Стрит, вижу ни хрена ты не понимаешь.Возвращаясь к твоей связке поршней и поплавка между ними.Объясняю: Когда поплавок зафиксирован в нижнем положений то на нижний поршень давит вес воды видимой и вес воды невидимой который мог бы содержаться в объёме поплавка. А когда поплавок отпускаешь наверх то суммарное давление на оба поршня начинает равняться только весу видимой воды, т.е. реально существующей, т.е. меньше чем в первом случае, потому как в этом случае вес воды и видимой и невидимой-несуществующей давит и на нижний поршень так же как в первом случае но дополнительно к этому вес невидимой воды давит с такой же силой и на верхний поршень снизу вверх. Так понятно? Или ты опять будешь утверждать что поплавок на верхний поршень снизу не давит приподымая его и всю связку нижнего и верхнего поршня? Тогда отмени силу Архимеда...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: #610892 От 31.Jan.2019 (06:15)
Объясняю: Когда поплавок зафиксирован в нижнем положений то на нижний поршень давит вес воды видимой и вес воды невидимой который мог бы содержаться в объёме поплавка.
С этого места поподробней, пожалуйста! Где это ты берёшь такую забористую траву?
Давление, как и любая сила, имеет направление.
А когда поплавок отпускаешь наверх то суммарное давление на оба поршня начинает равняться только весу видимой воды, т.е. реально существующей, т.е. меньше чем в первом случае, потому как в этом случае вес воды и видимой и невидимой-несуществующей давит и на нижний поршень так же как в первом случае но дополнительно к этому вес невидимой воды давит с такой же силой и на верхний поршень снизу вверх. Так понятно?
Тебя , похоже после планеты-Мюнхгаузена ещё не отпустило...
Давления на оба поршня меня не интересуют. Имеет значение давление на пружину и опору в разные моменты времени.
Или ты опять будешь утверждать что поплавок на верхний поршень снизу не давит приподымая его и всю связку нижнего и верхнего поршня?
Давить-то он давит, но на вес это не влияет.
Тогда отмени силу Архимеда...
Легко. Якорем. В любой момент времени по желанию. Правда не саму силу, а её ДЕЙСТВИЕ.
Если ты хочешь сказать, что в нижнем положении, зафиксированный поплавок сжимает пружину с величиной выталкивающей силы, то так и скажи. Дескать так-то, что реакция выталкивающей силы действует на пружину и поэтому пружина не вернётся в исходное пока поплавок зафиксирован, а будет прижата с величиной выталкивающей силы.
missioner Пост: #610892 От 31.Jan.2019 (06:15)
Объясняю: Когда поплавок зафиксирован в нижнем положений то на нижний поршень давит вес воды видимой и вес воды невидимой который мог бы содержаться в объёме поплавка.
С этого места поподробней, пожалуйста! Где это ты берёшь такую забористую траву?
Трава нормальная. Представь ситуацию:
Ведро с водой стоит на весах. Ты через тонкий штырь притапливаешь в ведре пустотелый поплавок. Ты видимо так и не понимаешь каким образом сила с которой ты давишь на поплавок притопленный в воде тобой рукой передаётся на весы. Заметь, весы будут показывать больше чем если на них просто стоит ведро с водой. Когда поймёшь тогда и будешь оспаривать и смеяться над моими словами...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Ведро с водой стоит на весах. Ты через тонкий штырь притапливаешь в ведре пустотелый поплавок. Ты видимо так и не понимаешь каким образом сила с которой ты давишь на поплавок притопленный в воде тобой рукой передаётся на весы. Заметь, весы будут показывать больше чем если на них просто стоит ведро с водой. Когда поймёшь тогда и будешь оспаривать и смеяться над моими словами...
Это так в статике. Ты заметил, что у немцев девайс именуется кинетическим?
Применительно к твоему варианту с ведром... Возьми ковшик и зачерпни из того ведра, в котором на весах поплавок рукой притапливаешь... И тут же вылей на него(поплавок) из ковшика. Твоя рука почувствует уменьшение выталкиваюшей силы со стороны поплавка.
То же самое происходит при распрямлении пружины. Вода забрасывается на поплавок и топит его. И так будет до тех пор, пока пружина не распрямится, т.е. остановится.😊
А вот , как только остановиться, смотри постами выше... Надо ещё одно свойство менять. Упругость пружины. Тупо подпереть жёстким штоком в нижний поршень. И только потом отпускать фиксатор поплавка.
Но этого на той картинке нет. Для ответа на поставленный вопрос оно не нужно.
Если трудно представить процессы на картинке с пружиной, смотри другую,... С U-образной трубой. Там динамику перемещения воды видно попроще. Но суть одна.😶
Вижу так и не понял о чём я....
Ладно, сейчас я на работе,компа поблизости нет в графике нарисовать поэтому нарисовал на бумажке и сфоткал свой вариант шайтан-колеса. Два поплавка кинематически связаны друг с другом через Г-образный кроеюнштейн ось которого закреплена в камере с водой, Поплавки своими движениями меняют центр тяжести камеры с водой(точнее-находящейся в ней воды),По первым прикидкам должно получаться так что с левой стороны от оси колеса центр тяжести воды смещается ближе к оси вращения чем с правой... за счёт этого непрерывное вращение....
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: #610918 От 31.Jan.2019 (14:45)
Поплавки своими движениями меняют центр тяжести камеры с водой(точнее-находящейся в ней воды),По первым прикидкам должно получаться так что с левой стороны от оси колеса центр тяжести воды смещается ближе к оси вращения чем с правой... за счёт этого непрерывное вращение....
Такого рода конструкции работоспособны, но крайне неэффективны. Только для демонстрации.
Есть ещё один фактор, который следует учитывать в девайсе от ROSH.
Фактор, который следует из самого названия девайса - кинетический.
Аналогичная конструкция по своему принципу есть у азербайджанца Мамедова.
На realstrannik.com есть тема по его идее.
Гидростатический двигатель С.А.Мамедова [ссылка]
Название темы не отражает действительности. Правильнее называть это ГИДРОКИНЕТИЧЕСКИЙ. Вместо цепи с поплавками используется колесо с поплавками. В той теме есть рисунок https://realstrannik.com/forum/attachment/9778
На том рисунке ёмкость с водой выполнена в виде квадратного бака. Думаю, что целесообразнее делать бак круглым. При движении колеса, поплавки будут увлекать воду, вода придёт в движение и по мере увеличения скорости движения воды, величина давления, которое надо создавать компрессором, чтоб наполнять поплавки, будет стремиться к нулю, а при некотором значении скорости компрессор будет работать в режиме холостого хода. Движущаяся вода будет создавать разряжение, как в струйном насосе, в быту - пульверизатор.
С тем лишь отличием, что в пульверизаторе движущийся воздух засасывает жидкость. В кинетическом "вечняке" движется жидкость, засасывая воздух.
Кстати, на картинке движение воды отражено... Слева уровень выше, чем справа.
Мамедов утверждает, что его колёсный вариант гораздо эффективнее цепного. Наверное это так и есть. Несмотря на то, что эффективное действие Архимедовой силы при использовании колеса, оказывается в зависимости от местоположения поплавка относительно оси колеса, благодаря геометрии бака значительно возрастает скорость всплытия. Величина Архимедовой силы не зависит от скорости движения воды, а в случае, если направление движения воды совпадает с направлением всплытия то значительно возрастает мощность относительно массогабарита и падают затраты на компрессор.
Т.е. , чем быстрее вращается, тем меньше затраты на создание вращательного момента. Без учёта трения будет разгоняться безконечно пока не развалится.
Левый бок на солнышко выставить а справа холодную водичку из скважины подливать.
У Пифагора расширение пропановых емкостей передавалось на ось через механические преобразователи. а здесь без механических узлов напрямую преобразуется во вращение.
Это замечательное предложение.
Кпд только маленький, вся энергия уходит на нагрев воды, а у пропана теплоемкость маленькая, ему малая часть энергии достанется.
dedivan Пост: #611028 От 01.Feb.2019 (14:17)
Левый бок на солнышко выставить а справа холодную водичку из скважины подливать.
У Пифагора расширение пропановых емкостей передавалось на ось через механические преобразователи. а здесь без механических узлов напрямую преобразуется во вращение.
Это замечательное предложение.
Кпд только маленький, вся энергия уходит на нагрев воды, а у пропана теплоемкость маленькая, ему малая часть энергии достанется.
Эт тебе дед спасибо,
мы это в свое время выяснили в теме про стирлинги...
кстати там и идеальный стирлинг нарисовали... боюсь чичас уже никому не надо. 😬
Да вы просто термодинамические наркОмЭны...
Ну,.. явно ломает, похлеще отсутствия Марфы...😬
sbal, в том колесе разная длина пролёта массы. Слева летит дальше.
Кинетическая больше, чем справа.
Только и всего.😶
Бросайте вы эту термодинамическую зависимость...
Всё новое - это хорошо забытое старое.😊
neama Пост: #611136 От 03.Feb.2019 (03:05)
Закономерности с массоц выкладывал мессионер.
Не с массоц а с вессоц..... поймёт мудрейший 😕 😕 😕
missioner Пост: #610918 От 31.Jan.2019 (14:45)
Вижу так и не понял о чём я....
Ладно, сейчас я на работе,компа поблизости нет в графике нарисовать поэтому нарисовал на бумажке и сфоткал свой вариант шайтан-колеса. Два поплавка кинематически связаны друг с другом через Г-образный кронштейн ось которого закреплена в камере с водой, Поплавки своими движениями меняют центр тяжести камеры с водой(точнее-находящейся в ней воды),По первым прикидкам должно получаться так что с левой стороны от оси колеса центр тяжести воды смещается ближе к оси вращения чем с правой... за счёт этого непрерывное вращение....
Дорвался до компа,ещё один вариант нарисовал,без воды и поплавков
Просимулировать бы, поиграться с соотношением плеч Г-образного рычага,узнать где подвох,ладно,пойду свой пепелац комплектовать, двигатель перемотан и уже у меня дома.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Нарисовал поплавковый девайс в U- образной трубе с компрессором. Компрессор перепускает воздух в такт колебаниям столба и компенсирует потери от трения.
Зафиксированные поплавки оказывают лишь механическое сопротивление(трением) движению воды.
После выхода в режим(фиг.3) полезная работа в каждом такте.
Vmm Пост: #611105 От 02.Feb.2019 (15:50)
А я ничего не понял. Да ну его этого немца!
Закономерности с массоц выкладывал мессионер.
У немца другой принцип и даже я мало чего из его наработок поняв, и то вижу это. Миссионер столько много подвижных элементов напихал, что жигули проще в гараже с нуля собрать. На "Ак Эмгек" нужно посмотреть ещё раз и постоянно необходимо сокращать количество деталей.
missioner |
Post: #610892 - Date: 31.01.19(06:15)
