Модератор: Чимбик

Есть же его телефон в объявлении. +79898388887 Сергей

А что тут непонятного. 24В заряжаешь 12В. По идее ведь всегда потенциал в двух последовательных банках выше чем в отделенных других. Путь даже и при полной разрядке, а потому ток заряда по идее всегда должен быть, ну пока хоть какая "жизнь" будет тлеть в банках. Это касательно самозарядки. А вот пена?😀

ЗЫ Пену как я понимаю предлагается собирать с токового ограничителя, хоть активного хоть индукционного.

Первый раз слышу, чтобы АКБ заряжали напряжением. Обычно заряжают током. В свиче же заряжают 2-мя параллельными банками 2-е последовательные. При этом 24В становятся даже несколько больше, что-то около 30В.
Активное пены не даст. А ёмкостное позабыто-позаброшено?

Про зависимость тока от напряжения?😊


Да я и хотел было обобщить, написать реактивное. Но непосредственно емкостная нагрузка, на ум не пришла.

ФЕМЕ )


Ты в самом деле считаешь, что плотина первичнее, чем поток воды?
И что АКБ, как воронка с ограниченной пропускной способностью, способна самостоятельно питать нагрузку?

Поясни. Понятно что аккум заряжается током, но для того, чтобы заряжать надо подавать напряжение больше чем на самом аккуме. Внутреннее сопротивление у последовательных больше чем у параллельных, больший ток идет там где сопротивление меньше. В чем фишка? иль я чего-то не дотумкиваю? 😊

Типа задачу о яйце и курице мне решить предлагаешь?😊
И почему именно платина, а не уклон например? Или пороги. Или круговорот воды в природе.

Собственно "Switch",- есть "сетевой коммутатор". И возможно патент Тесла брал именно на коммутатор. Что может вовсе не значить что СЕ обязательно на выходе должна быть. А может и быть? Потому, с подачи Грейвера, мы с Шарпом именно такой вариант зарядки обсуждаем. И вовсе не факт что решений по коммутации может быть не несколько, как полезных, так и нет.
Шарп сказал что он готов опробовать такой поочерёдный метод включения четырёх банок. Что, предлагаешь ему не ставить опыт, потому что мы с тобой ещё не решили спор о яйце и курице токе и напряжении? А точное, что в законе Ома и трёх главнее? 😊

Если это просто перемещение зарядов, зачем извращаться с акк. а не заменить их кондерами. На кондерах проще тренироваться.

И чем интересно это проще? Типа, тренироваться лучше вначале на котиках? (ц) 😊
Аккумуляторы это источники и накопители, а конденсаторы, в чем их плюс перед аккумуляторами?

ФЕМЕ С кондюками проще наглядней и честней.

1) В акумах есть свой КПД при зарядке. У кондеров чеснее с зарядом.
2) Заряжаются они быстрее
3) Свинцовые как полудохлая лошадь чуть отлежались и опять немного поскачут по природе своей.

Так что, только конденсаторы!

Если уже заряженные конденсаторы соединить последовательно, то они дадут удвоенное напряжение?

А причем здесь честность и исследование физических эффектов?
Конденсаты поляризуются, в аккумуляторах протекают химические реакции.
И что мешает если имеются аккумуляторы вначале попробовать "нечестный" опыт провести, а затем уже и "честный".

Хотя процессы изменения плотности электролита, и заряд-разряд конденсатора, это хоть возможно и похожие, но все же разные разности.

Пока ты не задал вопрос, я бы был уверен что дадут, теперь засомневался малость.😊
Но зато известно что при разряде-перезаряде будут обязательно потери. Так что мне лично вообще непонятна идея опытов с конденсаторами.
А вот с аккумуляторами тут интересно. Ведь скажем хоть триста, хоть тридцать, хоть пятнадцать вольт будет зарядного напряжения, ток зарядки от этих источников можно получать. Пусть даже и на 15 вольтах он будет малым, и тогда заряд займёт просто больше времени, но по идее всё равно удастся полностью зарядить пару аккумуляторов, вопрос только что бы емкости на зарядной стороне хватило. И тут с одной стороны вроде бы как ничто и неоткуда не возьмётся как нас тому учили с упорством зомбирования, ну или... Как говорят врачи: Вскрытие покажет.

Только что проверил - да, напряжение складывается.
Так, что конденсаторы можно использовать вместо батарей.

Ну складывается, зато при этом и емкость соединения падает в половину.
Хм, а у аккумуляторов...?

Не совсем понял, мы СЕ взыскуем или с инверторами лысого гоняем?
Для самозапита однозначно кондеры надо.

С акумами вы ничего толком не замерите. Только напругу на них на постоянке, остальное сложнее. А нам надо знать энергию.

А с кондерами просто, зарядил и смотришь осталось ли чего в процессе жонглирования зарядами туда сюда.
Потом поменял схему, опять зарядил за 1 с и снова проверяем.

Было много умников, которые подключали автомобильную свинюгу на 200А/ч, снимали с нее в импульсе 10мА для питания светодиодика и через сутки измеряли стрелочным вольтметром уровень разряда. Да это же СЕ!

ИБ тут на этом поднял не менее 5 тыр.

В смысле напряжения и тока параллельное и последовательное соединение кондеров и акумов полностью эквивалентно.

Понятие емкости тут не совсем соотносится. Потому что у гальванических элементов есть строгий диапазон рабочих напряжение. А кулоновсие лейденские банки свободны как птицы.

Для одного и того же уровня напряжения последовательное соединение кондеров соответствует половине их емкости, а для аккумуляторов напряжение поделится пополам.

Так что сбрасываем аккумуляторы с паровоза современности!

Емкость нам не важна - возьмем побольше конденсатор с запасом.
В любом случае, если на конденсаторах, то емкость должна быть огромной, чтобы за импульс заряд не сливался полностью.

Не ну это не серьёзно конечно.

БЮВ

Первична ли подача напряжения, или всё-таки подача тока бОльшего, чем способен усвоить аккумулятор? Первично ли время, или частота, коль мы время соизмеряем частотой? Первично ли сопротивление или скорость протекания процессов? Как правильно заметил ФЕМЕ

Есть лишь общее для всего этого многообразия, - баланс.
У отдельно взятых сопротивления ли, батареи ли существуют собственные динамические балансы со своими присущими им частотами, потенциалами, токами-потоками. Соединяя их вместе, мы нарушаем эти балансы, порождая процесс нахождения системой нового баланса.
Вот ФЕМЕ ставит риторический вопрос

На что хочется спросить, - А где в законе Ома учтены внешнее статическое поле, в котором находится замкнутая цепь, или волновое сопротивление среды, в которой аффтор закона обозначает источник эдс и сопротивления? Или эти эдс и сопротивления никак не связаны со средой и не имеют с нею баланса?
Я не зря выше сделал акцент на динамичности баланса. "Нет покоя в датском королевстве", - всё находится в вечном поиске равновесия. Уравновесили причину, - вылезло следствие, и наоборот.
Получать же "пенку" с этого вечного поиска равновесия можно двумя способами, - либо помогать, либо мешать процессу уравновешивания. Разумнее это делать поочерёдно, не упуская из виду выходящую на главную роль скважность сего поочерёдноделания.
Теперь пару слов да мусье Ihtiandr, с его контрагитацией супротив батареек.
Не поможете ли Вы нам, любезнейший, найти частоты собственных колебаний компонент АКБ и, найдя оные, указать нам на аналогичные в конденсаторах. Когда с этим заданием справитесь, рассмотрите эти колебания в параллельном контуре (резонанс токов, кажись) и в последовательном (резонанс напряжений). Различия в этих резонансах поищите, - где там на первое место вылезут разностные частоты, а где суммарные, и какого они "рода-племени". Рассматривайте всё скрупулёзно, ибо все компоненты АКБ разные, с присущими для их унутрянага баланса соотношениями тока и напряжения. Глядишь, и зацепитесь за резонанс напряжения одного компонента и резонанс тока другого.

Ток это состояние.
Ток в цепи после переходного процесса это такое состояние (заряд) цепи, которое компенсирует или уравновешивает относительно внешней системы отсчета, заряд создаваемый источником питания.
Но переходной процесс это процесс поляризации и перераспределения заряда цепи-тоже ток)
Таким образом ток первичен.
Без изменения вещества не бывает поляризации. Но и поляризация тоже изменяет окружающее вещество.)

О как. Тогда извиняйте - самого ввели в заблуждение.
Неудобно получилось.

Я про обычный человеческий аккумулятор писал. Гальванический источник тока.
Какие в нем колебания? Что за модель ты используешь?

Что еще творится в коварной паре пластин в электролите? Наверняка вокальные способности и свой интеллект непонятного происхождения.

У аккумулятора есть инертность. Но не надо его рассматривать как обособленную вещь в себе. Инертность из-за его химических процессов, хорошо и досконально изученных.
Ионы в растворе более тормозные, чем электроны в металле. Искать в этой инретности источник халявы как минимум глупо.

Откуда там резонансы токов и напряжений?
Поминание волшебного имени Теслы не поможет.
Так и до гидродинамики кирпича дойдем.

Жаль, что месье Ihtiandr дал самоотвод.
Про всякие испускания и поглощения квантов электронами при переходах с уровня на уровень он ничего не знает, а значит этого нет и быть не может.
Хорошо хоть не скрыл от нас, что нормальный человеческий аккумулятор - это

Может тогда поищите эквивалентную схему конденсатора и покажете нам, где там источник тока. Паче, найдёте где-нибудь этот заветный кружок со стрелкой, покажите нам опыт, где заряженный конденсатор нагруженный резистором создавал бы на последнем постоянную разность потенциалов, пусть даже и непродолжительное время. Буду весьма признателен.


Только в случае Вашей искренней заинтересованности.

2 Ihtiandr.
в акуме очень много реакций. дед приводил пример что заряд это совукупность множества реакций. что то идет при высоком токе импульсе, что-то при низком токе.
короче акум очень хитрая штука, гораздо сложнее чем кондер... и чудеса скорее в нем можно найти. самое простое это электричество в тепло. на тесла ключах профит процентов 30 вылезет, если на обычной беньдиньке 10 15. 😕

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Tesla Switch как емкостной преобразователь - Стр 27