Первый пост темы: LuftKraft Post: #60299 От:03.03.2007 (18:56) давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .
(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
А по поводу очистки спирта от сивухи и т.п - недавно на каком то телеканаде ( вроде, Наука) сказали, об современной очистке вымораживанинм.
Масла густеют и выпадают в осадок и их отделяют фильтроаанием.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
VVM Пост: 592681 От 21.Jun.2018 (13:59)
А по поводу очистки спирта от сивухи
Прежде всего в браге сивухи нет, она появляется как раз в процессе кипячения- вон жэку спроси про вкус и запах у нормальной браги и кипяченой.
И вымораживание- где ты минус 70 возьмешь?
Без кипячения сивухи нет. и чистить ничего не надо.
VVM Пост: 592681 От 21.Jun.2018 (13:59)
А по поводу очистки спирта от сивухи
Прежде всего в браге сивухи нет, она появляется как раз в процессе кипячения- вон жэку спроси про вкус и запах у нормальной браги и кипяченой.
И вымораживание- где ты минус 70 возьмешь?
Без кипячения сивухи нет. и чистить ничего не надо.
Что то сомнения, что при 70 градусах образется сивуха.
Брожение - закончилось.
Синтез некий.
Надо будет биохимикам и специалистам по органическому синтезу, как нибубудь тему подбросить.
По ТВ, тогда не сказали ( или не запомнил) при какой температуре вымораживают .
У кого халявная углекислота, то можно и ей.
Решил погулить на тему " очистка спирта от ствухи вымораживанием".
Попал, на профильную ветку самогонщиков.
По уверению некоторых - такая очистка, улучшает вкус, кто то - разницы и не почуствовал.
". Что бы был хлопьевидный осадок надо в СС добавить каустика. Высшие спирты, которые мы называем сивушными маслами, омылятся и при низкой температуре затвердеют. Тогда можно и фильтровать. И даже осадком помыть руки, или даже лицо (но это для экстремалов) ..."
". Ребцы всё просто, заливаете сортировку 40* в литровые бутылки и в морозилку (у меня выдаёт 24*)на сутки, кака примерзает к стенкам бутылки. Сливаете ( без фанатизма, то есть пошли капли всё), из пустых бутылок после оттаивания сливается грамм 10-15 это кака. У меня иногда в бутылках появляются кристаллики льда отношу это к изменениям в составе родниковой воды. По органолептике вымороженная сортировка вкуснее не вымороженной.
...
Вчера разговаривал с химиком, тот сказал, что после добавления марганцовки нужно профильтровать, потом заморозить до -25, потом еще раз профильтровать в холодном виде...
Что то сомнения, что при 70 градусах образется сивуха.
Брожение - закончилось.
Синтез некий.
Не сомневайся- сивуха это комплекс высших спиртов- он образуется при гибели дрожжевых клеток, выходит из их нутра после разрушения оболочки. Это происходит как раз при нагреве браги до температуры выше 50 градусов.
Вакуумная перегонка при температуре 27 градусов исключает этот процесс.
Дрожжи остаются живыми и готовыми к новой работе, или скармливанию.
И брожение нельзя доводить до конца- конец брожения это гибель дрожжей но уже от излишнего спирта- это тоже сивуха.
Как то плохо до вас всех этот момент доходит, в том числе и до самогонщиков домашних профи.
Спирт надо откачивать непрерывно- по мере образования.
dedivan Пост: 592739 От 22.Jun.2018 (14:34)
Не сомневайся- сивуха это комплекс высших спиртов- он образуется при гибели дрожжевых клеток, выходит из их нутра после разрушения оболочки. Это происходит как раз при нагреве браги до температуры выше 50 градусов.
Вакуумная перегонка при температуре 27 градусов исключает этот процесс.
Дрожжи остаются живыми и готовыми к новой работе, или скармливанию.
И брожение нельзя доводить до конца- конец брожения это гибель дрожжей но уже от излишнего спирта- это тоже сивуха.
Как то плохо до вас всех этот момент доходит, в том числе и до самогонщиков домашних профи.
Спирт надо откачивать непрерывно- по мере образования.
С таким же успехом, сивуха должна обоазовываться при выпечке дрожжевого хлеба и при варке мяса и грибов.
Жиры - это высшие спирты, а мясо - этот теже белки, что и в дрожжах.
Вообще, сделать эксперимент - развести дрожжи вводе и закипятить.
По такой логике, там одна сивуха будет.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Так дрожжи - это , практически одни белки.
Ну и мясо, если убрать воду - тоже белки.
Что одно варится, что другое.
Ну, только что дрожжи - в спирту варятся, а мясо обчно в воде.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
VVM Пост: 592743 От 22.Jun.2018 (16:17)
Так дрожжи - это , практически одни белки.
Ну и мясо, если убрать воду - тоже белки.
Что одно варится, что другое.
Ну, только что дрожжи - в спирту варятся, а мясо обчно в воде.
Хорошая аналогия, требует развития, как то: выбираем самого упитанного кабана апосля послеобеденной дрёмы, ополаскиваем и как есть в полковой котёл, варим-сь, да-а-а.
Далее. Если свинарник не прибирать вовремя, то обитатели сего свинарника захлебнутся в собственном гуано. И апосля захлёбывания гуаном, свинарник закрывается плотно и ставится на вогонь, ну ясень пень, головы, хвосты отсасываем, а вот средина-а-а, - самое оно, то бишь смак.
Как то так оно выглядит.
Не выдержал и задал вопрос поо сивухе, химикам на профильной ветке, перепостив версию Деда .
Вот, ответ -
". Там был сделан неправильный вывод из верных предпосылок. Действительно, на начальном этапе брожения сивухи почти не образуется, и основная масса ее появляется когда сахара в брага осталось порядка 3-4%. При этом состав браги уже не тот, что был в начале брожения - там довольно много спирта, органических кислот. Но пищи для дрожжей становится недостаточно, часть дрожжей погибает и оседает на дно. В клетках мертвых дрожжей происходит автолиз, много разных ферментов попадает в брагу, и начинаются побочные процессы, стимулирующие появление сивухи.
Что касается вакуумного самогона, то он получается более чистым; но в основном не из-за отсутствия варки дрожжей, а из-за количественного изменения состава пара при пониженном давлении. Перегонять под пониженным давлением - это более трудоемкий и энергозатратный процесс, но он не имеет особого смысла, если полученный самогон-сырец потом пускать на ректификацию"
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Перегонять под пониженным давлением - это более трудоемкий и энергозатратный процесс, но он не имеет особого смысла, если полученный самогон-сырец потом пускать на ректификацию"
Вы, как телегафом шлете сообщения.
Видимо , имеется в виду, что вакуум - достаточно энергозатратен.
И , что ректификационная колонка позволяет получить высокой степени очистки.
Но, меня ответ химиков, удовлетворил.
Хотя бы понял, откуда берутся эти сивушные масла и прочая хрень.
Сам то я , практически не пью.
Для меня эта тема чисто позновательная.
Ну, может в следующих жизнях чего то пригодится.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
VVM Пост: 592765 От 22.Jun.2018 (18:40)
Дед, как то читал, в первой жизни был биологом.
Поэтому, его мнение в этом вопросе, тоже можно считать научным.
😬😬😬 точно! хорошая шутка!
п.с. только не в "первой жизни", а в "предыдущей"..))
dedivan Пост: 575432 От 21.Feb.2018 (17:40)
Рано, рано еще.
Каждый ребенок сначала должен выучить и понять такую табличку-
и отвечать, почему при атмосферном давлении самогон не бывает крепче 60, а при вакуумке можно получить чистый 100% спирт без примесей.
БЛИН!! Ну пообещал я не писать больше в "Самогонном аппарате", Дед тут же опять на третий круг водить народ по своим теоретическим заблуждениям. Народ! запомните! Вакуумным методом не получить 100% спирт на выходе из браги. Дед подсовывает (не исключаю, что намеренно) таблички, которые к перегонке браги не имеют никакого отношения! Главное слово в табличке азеотропный раствор. И вообще, эта табличка, тонко описывает участок А-Д на графике при разных давлениях.
Азеотро́пная смесь — смесь двух или более жидкостей, состав которой не меняется при кипении, то есть смесь с равенством составов равновесных жидкой и паровой фаз. Смесь, в которой данное условие, напротив, не выполняется ни при каком соотношении количеств компонентов, называется зеотропной.
Этот сусанин приведет вас к геморою. Принцип того, что можно получить на выходе соответствует левому графику. Либо более детально я описывал этот процесс Резонеру в той же теме, и выложил прекраснейший калькулятор самогонщика. Только все уже замылили всяким флудом страниц на пять.
Ну вы хоть на калькуляторе самогонщика посчитайте!! [ссылка]
Ну напрягите хоть раз извилину!! Дед вас дурачит!!
Ну хоть в эту табличку вдумайтесь!! Она по цифрам немного неправильная (на 5 градусов примерно), но на хоумдисцеллере есть и нормальная, но суть та от этого не меняется!!
Зависимость между содержанием спирта в водно-спиртовом растворе (нижний график) и содержанием спирта в парах (верхний график), выделяющихся из раствора при его кипении.
Ось Х – температура в градусах.
Ось Y– крепость раствора в % (объемных).
Как я уже говорил, данный график не претендует на высокую точность.
Встречал аналогичные, они немного отличаются (сдвинуты ниже). Какой из них правильный, пока не проверял. Но ориентировочно пользоваться, конечно, можно.
Например, по моменту начала кипения раствора можно определить в нем процентное содержание спирта (нижний график).
И, одновременно, - содержание спирта в парах (верхний график), т.е. – примерную крепость того дистиллята, который выходит в данный момент из холодильника.
|| Например: самогонка начинает закипать примерно при 92,5 град. Значит, в ней - спирта - 10%, и в этот момент из холодильника капает раствор крепостью в 57%. ||
PS.
Необходимо помнить, что температура кипения спирта (95-96%) зависит от атмосферного давления:
при изменении давления от 720 до 780 мм.рт.ст. соответственно изменяется Т кип. от 76,5 до 79 град. С.
Этот график также претерпит некоторые изменения.
Кроме того, небольшие отличия крепости раствора на выходе возможны из-за различных конструкций аппаратов.
Крайний пост с подобной темы с сайта химиков
" Первый выгон гасил известью Ca(OH)2, сыпал на глаз где-то 30 грамм на 1,4 литра первогона (примерно 40-45 градусов крепость), результат отличный, запах стал намного лучше.
Второй раз гнать буду на колонке Вигрэ, вообще думал смешать с бензолом, чтобы гнать абсолютный спирт, хотя может быть можно гнать также и например с ЭГ, но это все учитывая что мне нужен максимально безводный спирт "Ч" качества, как реагент, пить не собираюсь, пить есть паленка всякая в пивнушках или в Лидле каком-нибудь.
Известь отлично себя показала, думаю что нет резона тратить едкий натр, хотя хотел едким натром сперва".
А так, для более полного обмена опытом . [ссылка]
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
VVM Пост: 592775 От 23.Jun.2018 (00:23)
Крайний пост с подобной темы с сайта химиков
" Первый выгон гасил известью Ca(OH)2, сыпал на глаз где-то 30 грамм на 1,4 литра первогона (примерно 40-45 градусов крепость), результат отличный, запах стал намного лучше.
Гасить нужно НЕГАШЁНОЙ известью CaO (белый цемент марки 500 D0). Известь гасится, забирает лишнюю воду, со спиртом известь не реагирует, остаётся чистый спирт 96%, а гашёнка выпадает в осадок, отстаивается, отделяется.
В дальнейшем гашённую известь Са(ОН)2 нейтрализуют углекислым газом СО2.
Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3↓ + Н2О,
вода испаряется остаётся мел СаСО3. Мел прокаливают и опять получают известь СаО.
Чистый спирт "Ч" 96* больше не бывает свои 4% заберает из воздуха.
Jeka343 Пост: 592769 От 22.Jun.2018 (21:47) Дед вас дурачит!!
Жэка, ты совсем тупой. Там же на картинках русскими буквами написано- ПРИ НОРМАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ.
Ни на одном сайте самогонщиков нет табличек для вакуума.
Jeka343 Пост: 592769 От 22.Jun.2018 (21:47) Дед вас дурачит!!
Жэка, ты совсем тупой. Там же на картинках русскими буквами написано- ПРИ НОРМАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ.
Ни на одном сайте самогонщиков нет табличек для вакуума.
Дед! ты совсем тупой!! Главное тут не давление, относительно которого ты привык, а точка кипения, давление и возможности азеотропных смесей в совокупе!..
Там же на твоей же табличке обозначен
участок А-Д ,
где зеотропная смесь становится азеотропной!! Для тебя староперда, жирными буквами написано сверху таблички, что эта табличка относится только к азеотропным растворам!! т.е. ддя смеси воды и спирта, где спирта 95%, а воды 5% !!!
Так а для кого в учебнике написано, что при давлении 70 мм смесь перестает быть азеотропной ???
Из любого раствора можно получить 100% спирт при этом давлении.
Ты как глюк, тот тоже думает что дед придумал электромагнитную индукцию.
Я тебе еще раз пишу- это промышленная патентованная технология.
Почему у нас в стране эта технология не используется- как раз по патентным отчислениям. А вот для себя а не для продажи можешь делать " в исследовательских целях".
Я сам про эту технологию узнал в 1965 году. Тебя еще наверное и в проекте не было.
Я сам про эту технологию узнал в 1965 году. Тебя еще наверное и в проекте не было.
Дед, ты бы взял да выложил эту технологию с чертежами и подробностями, воплощенную тобой в железе. Даже денюжку можешь срубить небольшую. Знаю, что потребляешь по 50 грамм, благодаря чему и проживешь исчо лет тридцать а может и больше, несмотря на природную вредность. (у меня дар определять время жития, ни разу не ашипся).
Собираюсь года через два купить дачку и заняться элитными сортами коньячных напитков для личного употребления и для гостей.(себе я нагадал тоже много лет жития)
С Жеки и иных злопыхателей возьми в пять раз больше, с них и будет основной доход. И воспитательный эффект будет от гордыни.
Но вот мысля пришла. Буденый хвастался, что с сигаретную пачку самогонный аппарат изобрел, при этом никакой инфы в инете нет про это изобретение, значит темные силы уничтожили всю инфу, а Буденому взятку дали чтоб молчал.
Может этиловый спирт можно с помощью небольшой, но высокоскоростной центрифуги получать? А может совместить с вакуумом? Но как от метила отделить? Было бы круто! 😊
БЮВ Пост: 592972 От 25.Jun.2018 (01:45)
проживешь исчо лет тридцать а может и больше, несмотря на природную вредность.
Это очень вредным нужно быть, чтобы побороть нонешних менагеров.
Тех самых менагеров, которые уничтожили авиационную промышленность союза, теперь поставили командовать ракетной отраслью и пенсионерами.
Чуешь куда дело идет?
Послушай внимательно фамилии явки и пароли.
VVM |
Post: #592681 - Date: 21.06.18(13:59)
