mebius Пост: 588115 От 06.May.2018 (16:13)
Сам испытываю трудности с ВВ щупами.
Потому когда-то сделал самодельные и они меня очень выручают.
Они рассчитаны на постоянное входное напряжение (не емкостные).
За неимением лучшего собрал их из 4х последовательно включенных ваттных резисторов по 10 МОм, чтобы распределить входное напряжение по всей цепочке.
Взял пластиковую трубку от электропроводки 16мм, вставил в нее оболочку из тонкой латунной фольги (была под руками, можно от пивной банки).
Стыки между резюками пропустил через заранее подготовленные пластиковые кружочки - из пластиковых календарей
Чтобы увеличить пробивное напряжение на экранирующую внешнюю фольгу, на эти кружочки наклеил термоклеем колечки от вакуумного шланга Ф10 мм (на картинке синенькие).
Вдоль стенки проложил проводочек от витой пары - для компенсации входной емкости щупа осцила.
Вся эта конструкция в трубке вставляется в небольшую коробочку, спаянную из фольгированного текстолита, в которой помещаются выходной разъем, нижний резючок делителя и защитный газовый разрядник. А так же при необходимости - подстроечный конденсатор для выравнивания частотной характеристики щупа. Этот подстроечник должен выдерживать входное напряжение осцила (есть такие миниатюрные что и 200В не держат).
В зависимости от схемы щупа осцила и коэффициента делителя может потребоваться как нижний параллельный подстроечник, так и продольный подстроечник.
У меня используется продольный - путем навивки кончика жесткого проводничка от локалки на входной вывод щупа, который предварительно изолирован кусочком толстой фторопластовой трубки.
Вот собственно и вся конструкция.
Самый ответственный процесс - выравнивание частотной характеристики щупа.
Потому как обычно доступные источники калибровочного сигнала низковольтные.
Я брал обычный ключ на МОСФЕТе с индуктивной нагрузкой и питал его короткими импульсами так, чтобы на выходи был выброс порядка сотен вольт и вешал на него два луча осцила: один с ВВ делителем и другой без оного.
Подбирая компенсирующие емкости в делителе добивался полного совмещения картинок.
!!! ВАЖНО. Высокоомные резисторы делителя должны быть рассчитаны на ту мощность и напряжение, которые Вы собираетесь к ним прикладывать. При перегрузке по входу они могут подгореть либо по теплу, либо за счет нагара от пробивного разряда и щуп станет давать вранье.
dedivan Пост: 588116 От 06.May.2018 (16:36)
Да, схемка правильная. Только обычные резисторы типа МЛТ2 имеют одну неприятную особенность- они сделаны на керамической трубке- то есть внутри у них между выводами небольшой воздушный промежуток- там и пробивает всегда.
Специальные высоковольтные резюки не имеют такой дырки- у них сплошная керамика.
Высоковольтщики иногда переделывают МЛТ- снимают колпачки с выводов и заливают внутреннее отверстие эпоксидкой. Или пользуют много мелких МЛТ-0,25 -у них внутри отверстия нет. Но их нужно много. Примерно 1 шт на киловольт. А чтобы не было пробоя по поверхности - трубку с резисторами заливают силиконом или эпоксидкой.
И еще маленькое замечание- кончик ВВ щупа не должен быть тонким, иначе с него будет фитонить. Кончик выполняется из медяшки диаметром миллиметров 6. Можно с резьбой, чтобы надежно подключать к измеряемой цепи.
СовсемДикий Пост: 588118 От 06.May.2018 (16:55)
Один из щупов
Этот как раз неправильный. Тут возникают сложные емкостные цепочки с емкостью на землю. с разными коэф деления. От каждого кондерчика есть емкость на землю.
Кондер лучше один и от него провод внутри экрана до входа- емкость этого провода просто войдет в общую емкость после делителя.
mebius Пост: 588157 От 06.May.2018 (20:11)
А при каких напряжениях пробиваются 1-ваттные МЛТ-шки?
dedivan Пост: 588160 От 06.May.2018 (20:30)
Это зависит от формы напряжения- от крутизны фронтов, от частоты... может и от 2 кв пробить. а на постоянке может и 5 выдержать.
dedivan Пост: 588116 От 06.May.2018 (16:36)
Да, схемка правильная. Только обычные резисторы типа МЛТ2 имеют одну неприятную особенность- они сделаны на керамической трубке- то есть внутри у них между выводами небольшой воздушный промежуток- там и пробивает всегда.
Не только. Высокоомные млт имеют многовитковую спиральную дорожку на керамике. Отсюда две беды.
Первая - пробои между соседними витками дорожки. Совсем их устранить трудно, даже заливкой, даже предварительно сняв внешний лаковый слой. Выход один - снижать напряжение на резисторе до нескольких киловольт.
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
А угадай, для чего стоит конденсатор параллельно резистору?
А угадай, какая АЧХ у индуктивности соединённой с емкостью.
Одно из основных требований к щупу - постоянство коэффициента передачи в полосе частот. Штатные делители делают как резистивный делитель плюс емкостной делитель. Что обеспечивает независимость коэффициента деления от частоты. Введение индуктивности в делитель рушит эту широкополосность и монотонность коэф деления. Или опять будешь возражать?
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
Надуманная "беда". Совсем уже арифметику забыл. 😀
Посчитай: какая должна быть частота, чтобы эта микроиндуктивность хоть как-то проявилась на частотной характеристике:
10 МОм и 1 мкГн дают постоянную времени в 1E-10с !
10 МОм и 1 мкГн дают постоянную времени в 1E-10с !
Абсолютно в дырочку.
Только тролль думает что контур из емкости и этой индуктивности вдруг звенеть будет.
Ну неграмотный, что с него взять. В контур включен последовательно резистор на 10 Мом, поэтому его добротность будет 1,0000001 во всем диапазоне частот- то есть совершенная линеечка передаточной характеристики.
Я уже не говорю об отражениях в кабеле от этой индуктивности. Хотя для синуса это все рабочие варианты. А вот искру посмотреть хертам.
Нет от нее никаких отражений. цепь резистора с этой индуктивностью работает только на постоянке и низких частотах. С долей мегагерца весь сигнал идет уже только через емкости. Чисто емкостный делитель.
Отражения идут только в кабеле- вот его нужно учитывать- чтобы он не был разомкнут или наоборот замкнут по переменке на концах. Отражений не должно быть.
В идеале у кабеля на обоих концах должны быть нагрузки равные его волновому сопротивлению.
Многие не видели сверхединичную искру и когда вдруг увидят- думают что у них пробник звенит. А это просто другая искра.
Вот для начала обычная искра- без СЕ. Генерит она, не не больше чем приложенное к ней напряжение.
На картинке напряжение на разряднике- нарастает и происходит пробой- напряжение резко падает.
А вот искра с СЕ- то же самый щуп. Но колебания в искре уже во много раз больше чем напряжение питания. И это не отражения и не помехи- это просто обычная СЕ.
dedivan Судя по картинкам, ты использовал разные входные фильтры к ослику.
У твоей "СЕ" искры какие-то очень огромные ВЧ выбросы. Это больше похоже на разрыв цепи с индуктивностью.
А для обычной искры не показаны все переходные процессы, она получилась какая-то теоретическая.
Ты еще нарисуй, как искра здорового человека от искры курильщика отличается.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Сбал Пробой, как замыкание дает резкий скачок тока.
А при разрыве цепи с катухой она даст всплеск напряги аля обратноходовый преобразователь.
А у деда вообще торпеда не просто однополярный выброс, а колебательный процесс.
Такой эффект делают для пьезоизлучателей узокого импульса, зашунтированного полуволновой линией задержки.
На нем стоит напряга, ее резко замыкают, возникает одна полярность, а потом с ЛЗ обратная полуволна прилетает.
Ну а у кого свое СЕ под кроватью, пусть хоть и на искорках, вообще законы совсем другие.
Ну еще можно подобного достичь, если этой искрой в ВЧ контур ударить, или дать искре волшебный подсрачник.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr Пост: 588433 От 08.May.2018 (15:37) dedivan Судя по картинкам, ты использовал разные входные фильтры к ослику.
Никаких фильтров и колебательных контуров. Один и тот же щуп, одна и та же цепь. Напряжение на самой искре.
На одном из концов разрядника. Это искра генерит.
Пробой это не совсем замыкание. Это появление резко отрицательного сопротивления в цепи.
dedivan Это искра генерит.
Пробой это не совсем замыкание. Это появление резко отрицательного сопротивления в цепи.
Отрицательное сопротивление может быть по двум причинам.
Оно нелинейное и дифференциально-отрицательное как у тунельного или лямбда-диода. Проявляется из-за необычных свойств пробиваемой среды.
Так же отрицательное в в другом смысле из-за природы самого пробоя. Электроны копили силы, терпели, спины потуже затягивали, рвались с цепи.
А потом их как отпустили и "понеслось" на всю потенциальную энергию в кинетическую. Да с последующим торможением об другой электрод, да не просто торможением, там целый переходный процесс. В нем и дело.
Но в обоих случаях их максимальная энергия это потенциальная перед пробоем. Соответственно напряжение на разряднике самой собой не запрыгает.
Помнится тут целая тема была любителей искорок.
Так чем там дело кончилось? Они поженились?
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr Пост: 588433 От 08.May.2018 (15:37) dedivan Судя по картинкам, ты использовал разные входные фильтры к ослику.
У твоей "СЕ" искры какие-то очень огромные ВЧ выбросы. Это больше похоже на разрыв цепи с индуктивностью.
Так оно и есть. Спайс таких картинок нарисует воз и маленькую телегу. И, чем выше скорость разрыва да меньше собственная ёмкость - тем огромнее выбросы. Без всяких искр.
А по энергии, ты верно заметил:
Электроны копили силы, терпели, спины потуже затягивали, рвались с цепи.
А потом их как отпустили и "понеслось" на всю потенциальную энергию в кинетическую.
Но только для работы поля в цепи. Работа реактивки вне этой цепи, по условиям такой задачи, не рассматривается.
street каким щупом ни щупай, лапом ни лапай, а энергия на высоковольтную свистопляску пойдет из поля катухи, включенной в цепь с разрядником.
А у ДедаСусанина там СЕ откуда-то повылазил. Возрастное наверное.
Если по теме. Сама задача у нас поделить высокое напряжение широкого спектра, без искажений оного.
Тут вылазит заковыка с согласованием волнового сопротивления.
От точки ощупывания мы должны брать потенциал, как бы антенной его принимать, а в кабель гнать уже согласно его волновому сопротивлению.
И это без потери постоянной составляющей.
Может пойти традиционным русским путем, галсами и не туда?
Надо разделить ВЧ и НЧ части сигнала и делить их разными методами.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
roman-uhf Пост: 559469 От 22.Oct.2017 (09:04)
А что это за искра такая на шайтан-драйвере, которая горит как прямая линия, жёстко, никуда не гуляя, выглядит как жёлтая мохнатая гусеница и от которой всё горит и плавится, а ватка со спиртом загорается на расстоянии 12-15 мм ? Она возникает при перестройке частоты генератора между 30 и 36 кГц и при накачке 8-10 мкс, в трансе с зазором, подобранным по максимуму амплитуды, фронт в районе 80-100 мкс - точнее не скажу, осцил аналоговый и надо шаманить с синхрозапуском, а пока руки не дошли...
это типа и есть та самая волшебная... которая тянет электроны...
поздравляю...
dedivan Пост: 588391 От 08.May.2018 (11:21)
А вот искра с СЕ- то же самый щуп. Но колебания в искре уже во много раз больше чем напряжение питания. И это не отражения и не помехи- это просто обычная СЕ.
Не хотел тебя разочаровывать, Деда, но эти скачки напряжения говорят лишь об увеличении сопротивления.
Электроны движутся по инерции, самотеком... встречают на пути сопротивление и собираются перед ним, повышая потенциал. Больше сопротивление - больше потенциал.
Это можно повторить и на маленьком напряжении и без искры... я игрался с питанием светодиодов от 0,2 вольта, и на выходе получал больше 10 вольт. Чем больше сопротивление светодиода - тем больше на нем напряжение.
Мало того, на стоящих рядом последовательно соединенных сопротивлениях можно получить разную кривую напряжения:
street Пост: 588532 От 09.May.2018 (08:58)
Спайс таких картинок нарисует воз и маленькую телегу.
Иными словами ты говоришь, что Прадед всё, - нарисовал? А точнее, - врёт?
Я говорю о том, что есть. Врёт он или нет, знает только он сам.
roman-uhf Пост: 559469 От 22.Oct.2017 (09:04) А что это за искра такая на шайтан-драйвере, которая ...
... возникает при перестройке частоты генератора между
Искра от перестройки частоты не возникает. Никогда. Как и фаза у глюкалы. Но dedivan пытался её там искать. Может и сейчас ищет.
sbal |
Post: #588306 - Date: 07.05.18(17:01)
