Модератор: genmih

Нет, как раз движение воды по капиллярам это действие сил натяжения- это работа связей между молекулами. Это те же связи, что и в фазовом переходе. Вот они и работают. И плюс сам фазовый переход помогает.

То что давит, никто не сомневается. Подводники это хорошо знают, но шлюзы у них работают. Два затвора позволяют столбу воды оставаться на месте не двигаться. Нет движения нет работы, даже если давления очень огромны.

Нужна картинка. Труба помещена в емкость с водой. Высота воды в емкости две высоты поплавка. Второй (выходной) затвор располагается чуть ниже уровня воды в емкости.
Поплавок при заправке в трубу и закрытом верхнем затворе, выдавит воду на высоту воды в емкости. Это высота около двух высот поплавка. Работа не очень большая.

Из шлюза вода точно так же выдавливается поплавком.
А значит до этого её нужно туда закачать, произвести работу.

спасибо обдумаю...

А 10 метров мало будет? Кто возьмётся посчитать? Вода ведь на халяву столб заполняет и колбасу вверх подымает. Отсекаем шлюзом на верху от столба колбасу, раскрываем камеру что бы колбаса сама вывалилась на цепь и подцепилась за крюк. Далее камера закрывается- шлюз открывается- вода через дегазатор выдавливает воздух- шлюзовая камера заполняется водою- новая колбаса всплывает- цикл повторяется...
Да сложно всё это, но вроде как работает.

viknik , спасибо. Исправил пост Post: 581185 - Date: 16.03.2018 (11:13) с правильным определением "шлюз".

Можно и так, работать будет но вариант сложнее. Нужно вакуумировать столб постоянно, а это затраты.

вода нахаляву ничего делать не будет, тем более лезть на высоту в 10 метров... бр... гравием запахло...😭

вот у тебя есть труба. в ней вода. ты закрыл дверцу внутри. и вниз загнал поплавок. вытеснил часть воды. закрыл внизу дверцу, открыл внутренею. попловок всплыл.. как то ты его достал на крюк повесил...

а тепереча то о чем говорит дед. каждый открытий закрытий шлюза потеря объема поплавка... 😶 такие дела...

Да, да, точно. Вот о где мой косяк порылся.😬

На какую высоту поплавок вытеснил воду своего объема? Тогда будет видно какие потери.

Боб_С свой объем он и вытеснил... тут надо прикинуть компенсирует ли всплытие и спуск накачать нужный объем воды... 😡

все логично.

neama , говорю же нужна картинка.
Поплавок вытесняет воду своего объема, на высоту равную объему поплавка деленную на площадь дополнительной емкости с водой. Допустим 0,1 метра. Столб воды в трубе, допустим 10 метров. Не ужели не видно выигрыша?
Воду не закачивают в камеру шлюза она (камера) находится в воде дополнительной емкости (большой тазик) с водой. Высота воды в емкости небольшая равна двум высотам поплавка. Помещаем поплавок в камеру и смотрим насколько поднялся уровень воды в тазике. Вот на эту высоту и вытесняет воду из камеры шлюза поплавок. Теперь понятно "нарисовал" картину?
Соглашусь с дедом, нужен образ, картинка.
Посмотри видео, где расположена труба с водой, где находится заправочный лоток поплавка и добавь шлюзовую камеру к трубе.
Если выходной затвор закрыт куда выдавливается вода от поплавка, помещенного в шлюзовую камеру?

Правильно, а вот дальше у тебя образ не работает.
когда поплавок всплывает из шлюза- в него уходит вода из столба воды.
Вот весь столб потом и нужно будет поднимать, а не шлюз.

Нет dedivan . Я говорил, шлюзовая камера находится в емкости (тазик) с водой. Там (в камере) вода постоянно находится, иногда еще помещают поплавок. Когда помещают поплавок в шлюзовую камеру, вода выталкивается, в емкость в которую помещают трубу. Высота поднятия воды (от этого зависит работа, читай потери) равна объему поплавка деленному на площадь дополнительной емкости (тазика). Это не много.

Ну ну, дальше...
А дальше закрывают выходной шлюз и откуда вода в тазик пойдет для следующего поплавка? Где ее взяли?

Почему печалька? Фонтан Кулибина уже 300 лет работает, и ничего не требует.
Иди в ту тему и попробуй нарисовать где там разница давлений.

Лады, будем разбираться. Спасибо.

genmih, что можешь сказать вот на это.
Предлагаю рассмотреть следующий эксперимент. Берем ведро (жестяную банку), затапливаем с водой, переворачиваем под водой и подымаем ведро. Рассмотрим, что при этом происходит. Объем воды в ведре согласно инерции, неподвижный в силу незначительного сцепления с стенками ведра. Под днищем ведра образуется разреженное пространство, которое как то будет подтягивать воду, но одновременно будет заполнятся парогазовой смесью из воды. Здесь есть фазовый переход. Делаем отверстие в боку (по средине высоты ведра, необходимо оптимизировать) ведра и наблюдаем разницу в усилии поднятия ведра. Поток воды через отверстие внутрь ведра, сопровождается кавитацией, бурлением и еще более интенсивно заполняет ведро парогазовой смесью. Аналогичное решение можно наблюдать у Рош, кусок изогнутой трубы с боку поплавка, который закрывается шаром при переворачивании поплавка в низу устройства, для исключения преждевременного выливания воды. Могу добавить (предположительно), что внутри поплавка имеется устройство (пассивное) для увеличения кавитации, за счет потока воды через трубу, может это и есть ноу-хау.

там цимус именно всплытие в трубе опускание в воздухе...

Если доставать поплавок через шлюз на верху трубы, то потом в шлюзе останется воды меньше на объем поплавка. В следующем цикле поплавок всплывая снова вытеснит (еще в самом низу, только начав движение) новую порцию воды, а на самом верху, после того как достанешь поплавок из шлюза, в шлюзе будет не хватать уже "2 порции" воды. Если не доливать - скоро закончится и очевидно, что при новой заправке затратишь энергию. Если доливать сразу - опять все очевидно, об этом тебе и говорят - нет тут повода искать вечняк.

Да нет там никакого цимуса. Чтобы "поплавок" совершал работу при опускании на цепи (лампочкой помигать), у него должен быть вес и чем больше, тем лучше. А чтобы всплывал - должен быть легким, чем легче, тем лучше.

Потом - разве не видно, что в ролике два не связанные между собой устройства - одно с цепями и лампочками, другое - труба, герметично закрытая сверху. Для наполнения трубы водой из нее откачивается воздух, вода поднимается из нижнего бассейна вверх, затраты энергии легко считаются, кроме того - на высоту более 9.8 м - не поднимешь. Иллюзию связи устройств создает "загрузка" поплавка в трубу, но это ничего не решает и не определяет.

Я там вроде, как рисуночег приаттачил... Или недокомпьютер-перетелефон не видит?

Разреженное пространство может возникнуть при движении ведра со скоростью большей, чем скорость подъема пузырей, причем гораздо большей. Гидростатическое давление в воде, необходимое для вскипания воды при (примерно комнатной) данной температуре, должно быть ниже давления насыщенных паров при этой же температуре. Для 20 С - это достаточно низкое давление. То есть в устройстве по типу Рош такой вариант фазового превращения не получается - слишком малы скорости потоков.

Да всем видно, не беспокойся. Для поддержания уровня воды на самом верху, при работе шлюза любой конструкции, тебе каждый раз надо будет доливать воду, по объему - как раз равному объему вынутого из шлюза поплавка.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 62