Модератор: genmih

Сохраню, как перл-шедевр. Вижу что ты просто не знаешь, что именно надо считать. Теперь совершенно определенно видно, что не знаешь, что именно надо считать. "Повторю", грит, а в прошлый раз спрашивал куда физики заныкали тепло от трения.

А я никогда этого и не скрывал. В отличии от тебя. Это ты утверждаешь, что девайс не работает потому, что расчёты показывают. Это ты утверждаешь , что нет смысла заниматься, если расчёты показывают...
Это ты нуждаешься в расчёте добычи энергии из фазового перехода.
А, что это такое - фазовый переход?


Разберем теперь немного подробнее, как происходят фазовые переходы. Основную роль в фазовых превращениях играют флуктуации физических величин.Мы уже встречались с ними при обсуждении вопроса о причине броуновского движения твердых частиц, взвешенных в жидкости

О!... счас будет самое интересное.😎

Причина явления очень долго оставалась непонятной, пока не было доказано, что это движение частиц вызвано толчками окружающих молекул жидкости или газа. Хотя молекулы жидкости (или газа) ударяют частицы со всех сторон, но все же их удары не уравновешивают полностью друг друга. Случайно иногда действие ударов на частицу с какой-нибудь стороны окажется несколько сильнее, чем с других сторон, в результате чего частица начнет двигаться в некотором направлении.

Теперь берём чудесный инструмент Оккамы... Что получается? Получается, что частицы двигаются потому, что их двигают другие частицы. Применяем инструмент : - Частица двигается потому, что двигается.

Что ты собрался расчитывать?😬

А что ж ты поглупее ссылок не нашел?
Фазовый переход- это изменение связей между молекулами.
Вся внутренняя энергия вещества в молекулярных или атомных связях.
Изменение связи вызывает выделение или поглощение энергии.

Угу. флуктуации физических величин

Случайно иногда
Потому, что движется....
Чтож тут непонятного?

При трении возникают изменения связей между молекулами? Возникают. Размалывается вещество, тепло образуется. Фазовый переход?
Что-то мне не удаётся припомнить упоминание о фазовом переходе при трении. Тепловыделение при трении - это фазовый переход?

в латунную трубку налит эфир, трубка плотно закрыта пробкой. Трубку обвивают веревкой и быстро двигают ее в ту и другую сторону. Через некоторое время эфир закипит и пар вытолкнет пробку. Этот опыт показывает, что внутренняя энергия эфира увеличилась, так как он нагрелся и даже закипел. «Увеличение внутренней энергии произошло за счет работы, совершенной при натирании трубки веревкой» <3>.😊

Да, это последняя фаза- если понял, то не так.

Вот интересно, на эфекте Томсона, можно сделать тепловой насос? Или тут пройсходит просто перераспределение тепла нагревателя?

Главное - не сдавайся! Может быть и вспомнишь...

Есть разные способы описания физических явлений. Собственно физический способ в данном случае - это то о чем dedivan говорит - о связях между молекулами или атомами в агрегатном состоянии. Когда эти связи изменяются, происходит фазовый переход. Плавление - затвердевание, испарение - конденсация, возгонка - сублимация. В каждом случае меняется энергия связей.
Другой способ (или способы) - для количественного описания того же самого, например уравнениями, отображением на диаграммах фазовых состояний и переходов между ними. Такие способы не поясняют - почему происходит фазовый переход, но поясняют количественную сторону - сколько чего почем.
Физический способ поясняет например фазовые переходы, в которых нет скачка теплоемкости, например перестройка кристаллической структуры при определенной температуре - это тоже изменение энергии связей - решетке выгоднее изменить структуру и перейти в состояние с меньшей энергией при изменении температуры. При таких фазовых переходах на кривых теплоемкости от температуры нет скачка, но есть излом - меняется производная этой функции. Переходы с точкой Кюри - пример.

Помню вакуумные ГЭС Гравио. Несколько лет их обсуждали на форуме, интересно было. Дед значит туда же потащил всех😊

Фазовый переход при смене агрегатного состояния понятен, как и изменение связей в веществе при такой смене. Легко регистрируется и физически наблюдается.


В этих явлениях наблюдаются изменения физических качеств вещества. Явно регистрируются отличительные качества. Понятие энергии довольно расплывчато для связей, особенно если учесть прозрачность сведений об этих связях. Оно конечно, очень удобно... Вот только, имхо, ничем не отличается от понятия флуктуации физических величин. Вот ты в двух словах изложи своё понимание отличия энергии связей от энергии флуктуаций. Что-то мне подсказывает , что не только двух слов может не хватить...



Так ведь и первый не поясняет, почему. Но первый хотябы внимает качествам. Физическим. Хоть какое-то обоснование.
Скачкообразное изменение количества (какой-либо величины) указывает лишь на ущербность математических конструкций, применяемых для оценки этого количества.

Эдак выходит , что разлив поллитры на троих - фазовый переход. СЕ ёпта!

Этому вопросу посвящено два десятка тем -там и природа электрона и строение атома и молекул и природа эфира и многое другое- в этой теме это ни к чему. Я сразу предупредил- откуда электрон берет энергию, здесь рассматривать не будем.
Так что не уводи в сторону- вон справочные таблички есть- и достаточно.
Есть строгая теория любых гравитационных вертушек- там строго доказывается, что крутиться они не будут. А вот если случайно или преднамеренно запрятать в них механизм фазового перехода- то можно будет наблюдать парадокс- энергия из ниоткуда.
Оффизики называют это аномалией. Вот например магнитный момент свободного электрона- аномальный. По существующим в оффизике понятиям его быть не должно, а он есть. И ничего- живет эта физика с аномалией.
Потому что этот электрон есть, и никуда от этого факта не спрятаться.
А вот грав вертушек нет- и это тоже факт.

Нет, именно строго математически доказывается, когда дважды два =четыре а не пять.
А так, да, если у кого пять, шесть то может....

Так то оно так. Любое движение электрона, и выделяется тепловая энергия. Проволоку гнешь, воздействие на кристаллическую решетку, соответственно механическое воздействие на электроны и температура повышается. Вот реакция рекомбинации Н + Н =Н2 , выделяется большое количество тепла. Идет перестройка, перестановка электронов. Сгорание это такой множественный процесс. Как его организуешь так и получится. Так же как борщ варить.

- dedivan говорит о доказательствах в физике, а тебя понесло в демагогию. В этой теме демагогию не трогаем, не обсуждаем.
тут
street | Post: 579779 - Date: 11.03.18 (09:26)
тоже - одна демагогия. Подумай, что является предметом изучения физики.

Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания: наука о простейших и, вместе с тем, наиболее общих законах природы, о материи, её структуре и движении. Законы физики лежат в основе всего естествознания<1><2>.
Вникай...

Доказательством в физике является результат. Имеющий место быть в действительности.
Доказательством в математике является результат имеющий место быть в условности.
Разницу наблюдаешь?

Вот и я к тому же. Все что не об этом от тебя - буду удалять. У тебя просто демагогия. Предупреждал тебя не раз.

Что ты собрался удалять?
Вот это?
Как ты себе это представляешь?
ГДЕ ТУТ ФАЗОВЫЙ ПЕРЕХОД?

Это не тот монстр от Роше. "Другой системы"... Это хрень от ютуба, смотри и любуйся сам, если не можешь отличить это от Роше и самостоятельно определить - есть в "Вот это" фазовый переход или его в "Вот это" нет.

street однозначно этим видео показал, что при падении оранжевого груза выполняется работа (зажигается лампочка) за счет энергии гравитации, и подымается оранжевый груз на высоту "h" за счет энергии гравитации. Для думающего поколения, работа в поле консервативных сил не всегда равна нулю! genmih, организуй конструктив как у Рош и будут у тебя "гранаты" не другой системы.

не корректно, в падающем хрене, разные силы. когда он падаить архмеда не видно...
когда всплывает архимед забарывает силу тяжести... короче это разорванные контуры... всплытия и погружения... другое дело что на поддержание сего перекоса и уйдет вся наша профитность...

Ну так давай расскажи как ты из трубы будешь хрень доставать.
В этой трубе не просто вода- она туда ЗАКАЧАНА против сил тяготения.
Ты думаешь сможешь ее открыть? Без потери энергии?
Расскажи секрет.
Открооой тайнууу несчастый...!!!

Могу поприветствовать в твоем лице представителя "думающего поколения"... Насчет подумать: поколение-то оно новое, новизна в том что думать не хотите. К сожалению.

В ролике даже и подумать никто не предлагает, там все показано так, как оно есть. Груз падает, лампочка светит - это, видимо, для папуасов, которые такого никогда не видели. Вторая часть - с всплывающим грузом. Замечательно! Всплывает! Мало того - сам ведь и ныряет, заныривает в эту трубу, без посторонней помощи. Занырнул и всплывает!Bob_S, разве ты не видишь столб воды в трубе? как он там оказался? и как теперь из этой трубы достать этот поплавок? Ладно, будем считать - ты как и стрит был не внимателен. После моей подсказки - как там будет у "думающего поколения" с работой в поле консервативных сил? Если повторить конструктив Рош, как копию всего что эта фирма выложила в ролики и тексты - работать не будет.

шлюзовая камера... внизу... потери можно минимизировать... и не упираться рогом...

Внизу шлюз - это вообще не проблема. Речь о шлюзе на самом верху трубы с водой. Вода там удерживается за счет того что откачан воздух, это как в поилке для птичек. Вот видимо иероглифами в ролике и написали: придумайте без-затратный шлюз наверху поилки, тогда будет вам гарантированное се!

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 59