ФЕМЕ Пост: 579708 От 10.Mar.2018 (22:03)
Ну так при смешивании тепловые балансы и восстановятся, а тепловой перекос теплообменник заберёт. ИМХО
Теплообменник тут, как устройство для охлаждения и конденсации паров воды - это растительное масло, в которое впрыскивается пар. Получается эмульсия, температура которой выше начальной, которая была у масла. Теперь эту эмульсию надо подготовить для повторного использования - охладить можно вторичным контуром - нам же ведь нужно тепло, а потом разделить на масло и воду.
ПС или сначала разделить потом охладить. У меня вопрос-то - как обеспечить чтобы конденсация происходила именно при 45 град С, при этой температуре давление насыщенных паров = 0.1 и соответственно - теплота конденсации.
genmih Пост: 579722 У меня вопрос-то - как обеспечить чтобы конденсация происходила именно при 45 град С, при этой температуре давление насыщенных паров = 0.1 и соответственно - теплота конденсации.
От температуры радиатора будет зависеть давление. Тебе же не надо точно 0,1 бар. А температура радиатора 45...55 градусов, это как раз та температура, которая нужна для обеспечения в комнате t=20 градусов.
genmih Пост: 579703 3.6 т в час перекачать надо, - по литру в секунду. Речь-то о том, как такое количество воды охладить.
Блин, да откуда у стоко то?
В примере считали на 1 кг воды, отопитель 12 квт, получается литр/сек.
Я вот для 70 градусов в кипятильнике считаю.
Ты выбрал 5.8, это в двое меньше, потом надо дополнить - теплоемкость воды 2.4, а пара 1.9 - отличаются, это потери. 58 уже не получается. И т.д.
Оптимум можно выбрать, конечно, просто тут о большой величине энергии, которая внутри отопителя. У тебя завышен выход, но все равно отношение не маленькое: 233/5.8=40 раз и воды крутится 360 л в час.
И даже не в этом сейчас дело, никто не строит пока этот вариант. На нем надо "потренироваться" - понять принципиальные тонкости от физики, где и как снизить затраты и как это функционирует. Вот масляный радиатор: смешал масло с водой - добавилось в него 1 л, 5 л, - явно видно, что весь запас масла перестанет работать уже через несколько минут и надо отделять масло от воды. Это опять затраты.
Ну, может не точно посчитал...
В любом случае, если мы разницу хотим на халяву получить, теплота испарения + нагрева на(100-50) очень большая. Но и теплота конденсации огромна. Только малая часть её уйдет на отопление комнаты. А основная часть должна вернуться в кипятильник. Т.е испаритель и кипятильник должны иметь общую стенку теплообмена, да еще с ребрышками.
Как это совместить с dT=50' ?
Может нужен тепловой насос?
rezoner Пост: 579751 От 11.Mar.2018 (00:32)
Ну, может не точно посчитал...
Сейчас это не очень важно, важно что баланс положительный
... Только малая часть её уйдет на отопление комнаты. А основная часть должна вернуться в кипятильник. Т.е испаритель и кипятильник должны иметь общую стенку теплообмена, да еще с ребрышками.
Как это совместить с dT=50' ?
Может нужен тепловой насос?
Кипятильник - греем воду, кипятим, она испаряется, это испаритель. Камера с давлением 0.1 - в ней конденсируется водяной газ при температуре 45 град, при этом давление насыщенных паров воды будет как раз 0.1 атм. Это конденсор или конденсатор.
Или в камере с давлением 0.1 и при 100 град С будет конденсироваться? Если да, то какая теплота конденсации?
genmih Пост: 579753 Камера с давлением 0.1 - в ней конденсируется водяной газ при температуре 45 град, при этом давление насыщенных паров воды будет как раз 0.1 атм. Это конденсор или конденсатор.
Или в камере с давлением 0.1 и при 100 град С будет конденсироваться? Если да, то какая теплота конденсации?
Если радиатор (конденсатор) 46 град, то по любому 0,1 атм.
А если держать в конденсаторе 100 град, то давление выровняется и нет прибавки.
Ау, бухгалтеры а какова скорость вылета пара то? 10-кратный перепад давления жеж, может и взлететь вместе с котлом, сколько там МАХов на счётах выходит?
Может 4-е форсунки заделать, как у ТУ-160? Лететь так долго
rezoner Пост: 579754 От 11.Mar.2018 (01:02)
Если радиатор (конденсатор) 46 град, то по любому 0,1 атм.
А если держать в конденсаторе 100 град, то давление выровняется и нет прибавки.
Наверное я не четко сформулировал вопрос. dedivan предложил откачивать воду из герметичной камеры так чтобы давление воздуха над поверхностью воды было 0.1 атм. Это камера конденсора. При таком давлении вода кипит уже при 46 град и при температурах более 46 будет находиться в парообразном состоянии. Над водой - газ воды. Чтобы была конденсация, должен быть "радиатор", скажем так, с температурой ниже 46 град - на нем можно ожидать конденсат. Если такого радиатора нет, а есть перенасыщенный для этих условий (46 град, 0.1 атм) пар воды - как он будет себя вести. Ведь из кипятильника поступает пар воды с давлением насыщенных паров 1 атм. Конденсироваться не должен.
genmih Пост: 579758 От 11.Mar.2018 (01:40) dedivan предложил откачивать воду из герметичной камеры
Я так резко перешел на трубки Клема, что даже и забыл про камеру с вакуумом.
Нет, тут никакой вакуум не нужен, нужный перепад давления получается в сопловой части трубки. Трубку первоначально раскручивают, чтобы цб силы создали разрежение в сопловой части. И энергия выделяется в основном в виде механической энергии вращения. Тепловая часть энергии- восстанавливает первоначальную внутреннюю энергию смеси.
April14 Пост: 579752 От 11.Mar.2018 (00:55)
Шаубергер на фото.
Не угадал. Это местный кулибин по мотивам клема.
Можно долго спорить- клема или шауберг- кулибин может и хочет сделать мерседес, но на фотке движок от запорожца.
Послушайте,вы всё время что то обсуждаете-обсуждаете а может хоть кто-нибудь из вас картинку нарисовать обобщённую...Я бы мог но покамест из обрывочных просматриваний темы я понял только то что некоторые из вас хотят испарять воду при двадцати( к примеру) градусах при очень низком давлений затем этот пар выкачивать в обычную атмосферу с обычным атмосферным давление и там конденсировать получая халявное тепло... А некоторые из обсуждающих что пишут особо длинные посты вовсе не знают чего хотят... Прально?...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
а какова скорость вылета пара то? 10-кратный перепад давления жеж, может и взлететь вместе с котлом, сколько там МАХов на счётах выходит? 
