У Клема как раз нет отбора энергии среды.
Это чистый СЕ первого рода. Паровозик.
Строго говоря среда есть, и энергия от нее отбирается- но эта среда оффизикой отрицается, как бы нет ее.
Для этого случая как раз и выделили СЕ первого рода.
Как бы ниоткуда.
Резюме
Подводя общий итог, можно сказать, что механический центробежный «вечный двигатель» без изменения фазовых состояний рабочего тела или каких-то других немеханических способов получения дополнительной энергии невозможен в принципе
Так в описании самого двигателя Клема именно и пишут, что двигатель выделял очень много тепла, и что ученые извилины себе ломали изучая его, но так и не сломали. А это не двигатель ведь, а турбина, причем, автор предполагает её работу через опу, не понимая что не насос нужно делать из турбины а реактивный распылитель, а точнее центробежный парогазогенератор.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
А дальше в широкой части идет конденсация воды при пониженном давлении, с выделением излишка энергии.
Этот излишек частью передается маслу- в виде тепла а часть превращается в кинетическую энергию молекул- в скорость.
это именно тот добавок скорости, которого не хватает в расчетах ЦБ двигателя.
У молекул полная энергия во вращательном движении и в поступательном.
Вращательное- это температура а поступательное- скорость.
Без масла энергию отдавать некому- тепло пропадет. Будет холодная струя пара.
А обычный жидкостной градусник работает от шорканья братского молекул
воздуха об него или все-же от ударов?
А ты сунь его в сопло, работающее на расширении, посмотри что покажет- шорканья и ударов там будет более чем достаточно, а температура?
Лучше всего с углекислотным огнетушителем поиграть.
Померяй температуру в баллоне и на выходе из сопла.
dedivan Пост: #579615 От 10.Mar.2018 (13:08)
Без масла энергию отдавать некому- тепло пропадет. Будет холодная струя пара.
Солярка для эмульсии здесь, как следует из установки Краснова, тоже подходит. Да и сам Клема писал, что растительное масло лучше всего. Лучше, но не факт что исключительно-обязательно.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Тогда получается, по условиям нашего расчета, в зоне испарения давление = 0.1атм, образуется пузырек пара с темп. 100град., пар заберет энергию у прилежащего слоя масла остудив его до 50град.( по условиям расчета), а дальше пар должен остыть и сконденсироваться выделив энергию и все это в зоне 0.1атм.
Про пузырек это конечно условно, раз там все на молекулярном уровне.
Да, примерно так. Только кипеть он должен при 1 атмосфере, а сразу же после этого этот пар сконденсируется, но уже при давлении 0,1 и выделит энергию, но больше чем поглотилось при кипении.
Вот этот излишек должен превратится как в скорость так и в температуру.
dedivan Пост: #579616 От 10.Mar.2018 (13:14)
Фазовый переход- это изменение связей между молекулами.
Вся внутренняя энергия вещества в молекулярных или атомных связях.
Изменение связи вызывает выделение или поглощение энергии.
dedivan Пост: #579633 От 10.Mar.2018 (15:02)
Да, примерно так. Только кипеть он должен при 1 атмосфере, а сразу же после этого этот пар сконденсируется, но уже при давлении 0,1 и выделит энергию, но больше чем поглотилось при кипении.
Тут важно не дать пару конденсироваться именно сразу, при небольшом даже снижении температуры ниже 100 С на прогретых деталях. Пар становится пересыщенным и у него остается единственная возможность - конденсироваться. Как охладить газ, а потом только - конденсировать с теплотой конденсации выше теплоты парообразования при 100 С.
В масляной эмульсии какая температура? У масла своя = 20 град С, а у пара 100. То есть ты предлагаешь охладить их все по отдельности, а потом только создать условия для объединения, взаимодействия и конденсации. Эмульсию потом в сепаратор?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Испарение
"Испарение — процесс фазового перехода вещества из жидкого состояния в парообразное или газообразное, происходящий на поверхности вещества. Процесс испарения является обратным процессу конденсации."
Здесь главное слово- на поверхности. Чем активнее процессы- тем больше должна быть поверхность. Именно поверхность дает возможность теплообмена. Граница раздела масла и воды и выполняет роль этой поверхности.
Кипение это отдельный процесс в толще жидкости, это уже парообразование, но еще не испарение.
Испарение твердого тела называется сублимацией (возгонкой), а парообразование в объёме жидкости — кипением. Испарение — эндотермический процесс, при котором поглощается теплота фазового перехода — теплота испарения, затрачиваемая на преодоление сил молекулярного сцепления в жидкой фазе и на работу расширения при превращении жидкости в пар.
dedivan Пост: #579633 От 10.Mar.2018 (15:02)
Да, примерно так. Только кипеть он должен при 1 атмосфере, а сразу же после этого этот пар сконденсируется, но уже при давлении 0,1 и выделит энергию, но больше чем поглотилось при кипении.
Тут важно не дать пару конденсироваться именно сразу, при небольшом даже снижении температуры ниже 100 С на прогретых деталях. Пар становится пересыщенным и у него остается единственная возможность - конденсироваться. Как охладить газ, а потом только - конденсировать с теплотой конденсации выше теплоты парообразования при 100 С.
В масляной эмульсии какая температура? У масла своя = 20 град С, а у пара 100. То есть ты предлагаешь охладить их все по отдельности, а потом только создать условия для объединения, взаимодействия и конденсации. Эмульсию потом в сепаратор?
пока он при t>50'C, он пар. Но стенки радиатора t ниже 50. Поэтому он сразу становится при P= 0.1 атм на стенках перенасыщенным и конденсируется. Как в тепловой трубке. По-моему так.
dedivan Пост: #579689 От 10.Mar.2018 (21:21)
Именно поверхность дает возможность теплообмена. Граница раздела масла и воды и выполняет роль этой поверхности.
При испарении, молекулы воды на молекулах масла при пограничной температуре нагрева будут находиться как бы на раскалённых угольках. Масло ещё не достигло температуры кипения а для кипения воды температура масла уже для достаточна.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: #579688 От 10.Mar.2018 (21:14)
Эмульсию потом в сепаратор?
При испарении и так сепарация происходит, скорости теплового движения у молекул разительно-разные.
Радиатор - масло, растительное. Оно нагревается при конденсации воды, масло надо охлаждать для повторного использования. А греть только воду. Ее и так много, без масла - 3.6 т в час перекачать надо, - по литру в секунду. Речь-то о том, как такое количество воды охладить.
genmih Пост: #579703 От 10.Mar.2018 (21:53)
Радиатор - масло, растительное. Оно нагревается при конденсации воды, масло надо охлаждать для повторного использования. А греть только воду. Ее и так много, без масла - 3.6 т в час перекачать надо, - по литру в секунду. Речь-то о том, как такое количество воды охладить.
Ну так при смешивании тепловые балансы и восстановятся, а тепловой перекос теплообменник заберёт. ИМХО
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
texnik |
Post: #579596 - Date: 10.03.18(11:26)
