Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
bazarov Пост: 579521 От 09.Mar.2018 (23:44)
В итоге получилось повествование от самого сложного к самому простому. Моя задача чтобы народ своей головой дошёл до принципа работы данного колеса. Но почему-то все молчат. Нужны грамотные расчёты. А для начала нужен чертёж. А для чертежа нужна ясная чётко сформировавшаяся мысль или образ того, чего желаем. Туго с этим. Почти уверен что делать никто не будет.
Хорошо. Давай сформируем образ-принцип. На чем все будет основано и с какой стороны, то есть - в результате каких взаимодействий в "данном колесе" баланс энергий будет не равен 0 в классическом смысле. Для начала надо четко выяснить, в каком месте системы она "открыта", что за фазовый переход или что-то другое. Потом будет ясно, как посчитать баланс, за этим дело не станет, по крайней мере приближенно сделаем.
Насчет делать никто не будет. Пока мы наблюдаем совершенно противоположное - что-то делают, будучи уверенными что пришедшая идея работоспособна, а сама идея на поверку - на заблуждениях, это по dedivan'у, а как по мне - на блуде из-за не знания физики.
Ты уж извиняй, это не конкретно в твой огород.
Можно сказать, что слабая научная проработка идей, а по-моему - вообще никакая не проработка - связана с желанием скорее построить и что-то с этого поиметь. Запатентовать, скрыть якобы "ноу-хау", приводит изобретателей к тому что они боятся обсуждения, боятся даже просто посоветоваться или проконсультироваться - а вдруг "уплывет" идея. В итоге начинают верить в непогрешимость своей идеи, как лжец сам верит в свою лож, далее - во всякой критике усматривают только зависть окружающих к своей гениальности. И пошло-поехало.
Я считаю, что успех может быть только в открытой публичной разработке, чтобы результат был доступен каждому. В любом случае, даже если ничего не получится, тщательная разборка физики процессов пойдет на пользу.
Wolfizk Пост: 579529 От 10.Mar.2018 (00:43)
да - но есть и возможность под видом такого устройства начинать втихую применить другие СЕ устройства - например электрогенератор с эффективности 500% (ну удалось возможно там реализовать частичное неитрализацию противоэдс генератора) и тогда в целом такой Рошь устройство будет работоспособно и может пройти любые проверочные тесты.
Генератор с 500% обнаружится при первом же тестировании - всем надо убедиться что за компоненты, а не спрятали ли они тут атомно-ядрёный аккумулятор. А там всего-то - генератор, компрессор, ресивер, монстр с водой и поплавками.
Для начала надо четко выяснить, в каком месте системы она "открыта", что за фазовый переход или что-то другое. Потом будет ясно, как посчитать баланс, за этим дело не станет, по крайней мере приближенно сделаем.
Согласен. Моё мнение простое и незатейливое уже на протяжение многих лет. Все системы работающие без использования топлива в качестве энергии имеют такую же структуру как и обычные приводы, ДВС и прочие преобразователи. Одна энергия переходит в другую с более избыточным выходом. Потому как разные поля и силы взаимодействий не равны между собой и не тождественны. К примеру ртуть имеет разное расширение при нагреве чем газ. Разная плотность. Разная линейность и т.д.. Ничего нового. КПД любой установки всегда равен 1. Об этом и в книжках говорится.
Второе. Выяснилось что и системы без использования внешних сил могут вырабатывать энергию. К примеру силу гравитации меняем на пружину, либо магнит и т.д.. Таким образом КПД системы так и осталось 1, но механическая энергия уже не принадлежит самой системе. Работа таковых систем равна по классике нулю = 0. Это основа работы по движению заряженных частиц, если что. Из электродинамики.
3. Все законы физики различные по действию не противоречат друг другу и подлежат в рассчёту как отдельные системы измерения. То есть все действия разного происхождения ортогональны между собой. К примеру температура и сила сжатия пружины. Магнитная индукция и воздушное давление. Действия двух сил ограничено рамками и имеет слабую связь. Из этого следует что все силы природы фактически не связаны одной мерой и пространством для исчисления.
Насчет делать никто не будет. Пока мы наблюдаем совершенно противоположное - что-то делают, будучи уверенными что пришедшая идея работоспособна
Я делал свою модельку лишь потому, что надоело трепаться в интернете. Взял и сделал. Ну не заработало, и что? Сейчас я могу с малыми затратами сделать качественную модель, но уже не интересно. А первая модель имела громадные трудности в виду бюджета - всего 2,5 бакса вложений. А вам за такую сумму слабо сделать нерабочий ВД 😕 ? Зато проверил все свои заблуждения.
ПС. Знаешь с чего мешочки были? С пакетиков "майка" обёрнутыми скотчем. было крайне трудно к ним присобачить грузики и трубочки. А колесо было с гнилых досок, в которых даже шурупы не держались. Но взял и сделал. Но если бы ты знал сколько было поставлено лабораторных опытов по электродинамике...... Годы труда.
а вдруг "уплывет" идея.
Ну и хрен на неё, на идею эту. Уплывёт одна - приплывёт другая.
Я считаю, что успех может быть только в открытой публичной разработке, чтобы результат был доступен каждому. В любом случае, даже если ничего не получится, тщательная разборка физики процессов пойдет на пользу.
Вот и чудесно. Давай сформируем для начала ВОПРОС что именно мы желаем получить и с какими характеристиками. ИнженеГры мы или нет? А потом уже будем плясать над дороботкой. Итак слушаю предложения.
ПС. Ну и по твоей просьбе кидаю картинку грузика работающего на 240 градусов.
Опупенное изобретение века. Размер: 3.89 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 579534 От 10.Mar.2018 (01:31)
Все системы работающие без использования топлива в качестве энергии имеют такую же структуру как и обычные приводы, ДВС и прочие преобразователи. Одна энергия переходит в другую с более избыточным выходом.
"Все системы работающие..." - где ты такие видел? Фейки есть, даже конференции устраивают. ХЯС не рассматриваем сейчас - это на потом...
С избыточным выходом при преобразованиях - это нонсенс, нет такого в природе.
КПД любой установки всегда равен 1. Об этом и в книжках говорится.
есть нюанс... Установки книжки не читают. А зря.
Выяснилось что и системы без использования внешних сил могут вырабатывать энергию. Это основа работы по движению заряженных частиц, если что. Из электродинамики.
Кто и когда выяснил и много ли вырабатывается энергии?
3. Все законы физики различные по действию не противоречат друг другу и подлежат в рассчёту как отдельные системы измерения.
пока не буду комментировать..
Вот и чудесно. Давай сформируем для начала ВОПРОС что именно мы желаем получить и с какими характеристиками. ИнженеГры мы или нет? А потом уже будем плясать над дороботкой. Итак слушаю предложения.
Ты определенно что-то попутал. У меня нет иллюзий по поводу механических устройств и я не пытаюсь их конструировать. Идеи с картинками ты публикуешь и какие-то из них по твоему мнению работоспособны. вместе мы можем докопаться - где ошибки. Или где источник энергии, который будет крутить твои колеса с мешочками. И вдруг "слушаю предложения"...
Что именно желаем получить и с какими характеристиками: например 10 кДж в непрерывном режиме, но внутри установки - не более чем в 10-20 раз больше. Чем меньше тем лучше. Вот Бюв желает пристроить к монстру Рош электролиз воды на гремучку, тогда в монстре будет крутиться порядка 1000 кДж, а на выходе - 10. Примерно. Но работать будет точно. dedivan показал возможность генерации 12 кДж, внутри будет крутиться 2600 кДж и воды надо перекачивать 3.6 т в час. То же работать будет. Нам такое не поднять, нам бы чего полегче...
С избыточным выходом при преобразованиях - это нонсенс, нет такого в природе.
Значит неправильно считают КПД холодильника, у которого оно всегда около 400. 😀
Кто и когда выяснил и много ли вырабатывается энергии?
Ты не внимателен. Система производит работу, а выдаёт энергию. Работа системы равна нулю по классическому определению. А по формулам энергия установки так же равна нулю, ибо энергия есть произведение работы на время. Это не моё - это мохнатая классика.
Что именно желаем получить и с какими характеристиками: например 10 кДж в непрерывном режиме, но внутри установки - не более чем в 10-20 раз больше. Чем меньше тем лучше.
Вот и характеристики аппарата. Пишем условия.
1. Мощность 10 кДж=10кВт.
2. Отсутствие внутреннего нагрева.
Что дальше? Может ограничения какие?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 579538 От 10.Mar.2018 (02:37)
Вот и характеристики аппарата. Пишем условия.
1. Мощность 10 кДж=10кВт.
2. Отсутствие внутреннего нагрева.
Что дальше? Может ограничения какие?
Для начала надо принцип работы прояснить и понять, в каких условиях вообще ("в принципе") можно генерить 10 кВт. А ограничения - это потом. Вот кипятильник, например, на 2600 кВт - представляется принципиальным ограничением для реализации, с точки зрения физики процесса это не принципиально.
Для начала надо принцип работы прояснить и понять, в каких условиях вообще ("в принципе") можно генерить 10 кВт. А ограничения - это потом.
Для начала ограничения, а потом уже устройство. Думаю понятно почему генераторы и двигателя на 1 Вт и 1 кВт разные по устройству и исполнению. Так что для начала границы применимости и данные. Мощность мы узнали. ограничения по весу или скорости вращения генератора будут? Выход механической мощности или электрической? Может просто для нагрева дома или бассейна? Так и генератор тогда не нужен - сразу в тепло.
Конкретику давай. Нужно чётко знать куда идём, чтобы отчётливо видеть свет... в конце тонеля.... 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
genmih Пост: 579537 От 10.Mar.2018 (02:29)
Ты определенно что-то попутал. ...
Не просто что то- а абсолютно всё что можно.
Такое впечатление, что в школе его учила училка из страны зазеркалья.
Обычному человеку просто невозможно иметь столько заблуждений и извращенной логики в одной голове.
Это либо крупный спец должен быть по хуцпе, либо продукт обучения такого крупного спеца.
Базарыч вообще должен быть предметом исследования специалистов.
Но это не наша с тобой специальность.
Ухты, только сейчас сообразил, что поплавки применять нужно, а не грузы. Это грузы нужно подбирать с запасом в сотни килограмм на пару литров рабочего объема воздуха в мехах или поршнях, для компенсации давления. А поплавки имеют постоянный объем, чуть больший от рабочего в мехах или поршнях.
Но я все же бы их соединил между собой гибким газопроводом, хотя бы по диагонали парно. 😳
street Пост: 579556 От 10.Mar.2018 (08:41) ...
Прошу пояснить...
А может все полости в поплавках с изменяющимися объёмами соединить? Чтобы разрежения и повышенные воздушные давления не сильно мешались а даже наоборот помогали друг другу... Вроде я такой вариант не видел ещё... Сам придумал? Пытаюсь представить поведение этого варианта девайса с поршнями вместо мембран, вроде тогда лучше видятся "подводные камни"...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 579566 От 10.Mar.2018 (09:30)
...Пытаюсь представить поведение этого варианта девайса с поршнями вместо мембран, вроде тогда лучше видятся "подводные камни"...
Уже нашёл один:
В первую очередь такой большой камень что расположение мембран на левой стороне машины у поплавков с изменяющимся объёмом нарисовано не совсем правильно.Те мембраны что находятся на глубине ниже двойной высоты "регулирующего" жёлтого поплавка так же как и справа будут прижаты вовнутрь поплавка а не торчать наружу. Поэтому эффетивно работать будет только пара-тройка самых верхних поплавков.... Одним словом,рисунок, изображающий расположение мембран в воде уже неправильный... Так будет только на воздухе... Всё дело в высоте поплавков и непонимания как именно работает Архимед,как возникает разница давлений на верхнюю и нижнюю плоскость поплавка заставляющая его всплывать... И чтобы понять что я пишу надо представлять каждое из этих давлений в отдельности....
Возможно спасёт положение именно соединение воздушных полостей,как пишет Vмм, диагонально... хотя тоже очень сомнительно...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 579566 От 10.Mar.2018 (09:30)
...Пытаюсь представить поведение этого варианта девайса с поршнями вместо мембран, вроде тогда лучше видятся "подводные камни"...
Уже нашёл один:
В первую очередь такой большой камень что расположение мембран на левой стороне машины у поплавков с изменяющимся объёмом нарисовано не совсем правильно.Те мембраны что находятся на глубине ниже двойной высоты "регулирующего" жёлтого поплавка так же как и справа будут прижаты вовнутрь поплавка а не торчать наружу. Поэтому работать будет только пара-тройка самых верхних поплавков.... Одним словом,рисунок, изображающий расположение мембран в воде уже неправильный... Так будет только на воздухе... Всё дело в высоте поплавков и непонимания как именно работает Архимед,как возникает разница давлений на верхнюю и нижнюю плоскость поплавка заставляющая его всплывать... И чтобы понять что я пишу надо представлять каждое из этих давлений в отдельности....
Возможно спасёт положение именно соединение воздушных полостей,как пишет Vмм, диагонально... хотя тоже очень сомнительно...
присоединяюсь... давление уровновесит, что выьеснило то и втиснуло... архимед подлец...
перекос есть но боюсь тут разговор идет на граммы тяги при весе в килограммы... тут или ускорение свободного падения менять, или в ртути топить ломы из урана... 😕
Архимед может пошутить над Ньютоном. Только нужно сделать так, чтобы Ньютон не заподозрил этой шутки. Ведь как гравитация увидит предметы, то так и поставит их по местам.😎
street Пост: 579561 От 10.Mar.2018 (09:10)
Я спрашиваю , где он в поплавучих перевёртышах
А ты почитай про камеру Вильсона. Как она выполнена на практике.
Не в школьном учебнике, а где нибудь посерьезнее.
Может и найдешь сам.
Да бесполезно давать советы. Он просто уверен что такая установка работоспособна, причем без всяких фазовых переходов. Доказательством является рисунок, на котором слева все поплавки имеют бОльший объем, чем у поплавков справа. На рисунке у него поплавки с воздухом не оговоренного состава, а ты про камеру Вильсона. Там наверняка и неизвестный автор рисунка не думал о том, чем бы наполнить поплавки. Это ж очевидно - воздухом! чего ж тут думать.
genmih Пост: 579586 От 10.Mar.2018 (10:54)
автор рисунка не думал о том, чем бы наполнить поплавки. Это ж очевидно - воздухом! чего ж тут думать.
Это без разницы, чем наполнить. Необходимо соблюдать условия. Если свойства используемых веществ будут соответствовать условиям работы, то работать будет. Эффективность может быть разной. Собственно применение разных хладагентов в кондиционерах - лишнее тому доказательство.
Как и в теплотрубках. На эффективность теплотрубок влияет несколько факторов. Площадь пятна теплоконтакта, сопротивление пятна теплоконтакта, производительность капилляра, заданное давление внутри трубки, состав жидкости ...
genmih Пост: 579438 От 09.Mar.2018 (20:47)
Значит ты совсем не врубился в суть. Без фазовых переходов никакой возможности он не показывает,
Следуя здравому смыслу, выходит, что ты врубился. Тогда тебе, вероятно, не составит труда показать это своими словами. Так сказать, выразить собственное понимание...
Ибо Без фазовых переходов никакой возможности он не показывает - это мантра.
Теперь понятно. Если у тебя такое "кредо" - то оно не от физики, а от твоих убеждений. А они с форумов по альт энергетике. С таким кредо самое оно - вечняки строить. Флаг тебе в руки и уперёд!
А тепло от трения? Где тепло? Колись физик,.. куда тепло заныкал? ....
Это ты называешь посчитали? Я называю это напёрстками.
А я вижу что ты просто не знаешь, что именно надо считать. Если расчет показывает, что не может быть положительного баланса даже в отсутствии трения - надо ли считать и учитывать трение?
Или ты , как Vmm , самозабвенно работаешь головой?
... И то , что я якобы не увидел - это результат твоей самозабвенной умственной деятельности. И ничего более.
Всякие сравнения и про ... умственную деятельность я предупреждал.
neama Пост: 579582 От 10.Mar.2018 (10:37)
или в ртути топить ломы из урана... 😕
Лучше поплавки из водорода.
Но это не панацея...
Смотри внимательнее на то, что уже есть. Допустим,... слева внизу вода в четыре градуса... Ты видишь то, что я вижу?😊
genmih Пост: 579594 От 10.Mar.2018 (11:18)
Если расчет показывает, что не может быть положительного баланса даже в отсутствии трения - надо ли считать и учитывать трение?
Расчёт показывает, что на замкнутой траектории работа нулевая.
На прямой работа тоже нулевая, но есть перемещение.
Поэтому ведро с приводом от ДВС жрёт больше энергии, чем ведро с
электроприводом. И если бы не трение, везде, то на перемещение ведра с
электроприводом вообще ничего не жрёт.
И конечно, в этом примере нет добычи энергии. Есть только добыча
перемещения.
Но следуя ходу твоей мысли - задумываться об этом не нужно.
А я вижу что ты просто не знаешь, что именно надо считать.
Тупо повторяю вопрос:
На куда направлена реакция силы Архимеда?
dedivan Пост: 579593 От 10.Mar.2018 (11:16)
Тоже думаешь что не прочитает? Есть такое подозрение.
...
Классика.
Кредо - вещь устойчивая. Даже если прочтет, останется при своем. Однако, он уже сказал:
Это без разницы, чем наполнить. Необходимо соблюдать условия. Если свойства используемых веществ будут соответствовать условиям работы, то работать будет.
- намек на то, что он тоже имеет в виду фазовые переходы. А речь об установке с поплавками, которая по мнению street работоспособна!!! без фазовых переходов. Где он ее видел в работоспособном состоянии...
В общем так думаю - создает ситуацию, когда сторонний человек, прочитав небольшую часть этого обсуждения, дальше читать не будет. Потому что пытаться понять чужие глупости - трата своего времени.
genmih |
Post:579532 - Date: 10.03.18(01:09)
