Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
missioner Пост: 579566 От 10.Mar.2018 (09:30)
...Пытаюсь представить поведение этого варианта девайса с поршнями вместо мембран, вроде тогда лучше видятся "подводные камни"...
Уже нашёл один:
В первую очередь такой большой камень что расположение мембран на левой стороне машины у поплавков с изменяющимся объёмом нарисовано не совсем правильно.Те мембраны что находятся на глубине ниже двойной высоты "регулирующего" жёлтого поплавка так же как и справа будут прижаты вовнутрь поплавка а не торчать наружу. Поэтому эффетивно работать будет только пара-тройка самых верхних поплавков.... Одним словом,рисунок, изображающий расположение мембран в воде уже неправильный... Так будет только на воздухе... Всё дело в высоте поплавков и непонимания как именно работает Архимед,как возникает разница давлений на верхнюю и нижнюю плоскость поплавка заставляющая его всплывать... И чтобы понять что я пишу надо представлять каждое из этих давлений в отдельности....
Возможно спасёт положение именно соединение воздушных полостей,как пишет Vмм, диагонально... хотя тоже очень сомнительно...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 579566 От 10.Mar.2018 (09:30)
...Пытаюсь представить поведение этого варианта девайса с поршнями вместо мембран, вроде тогда лучше видятся "подводные камни"...
Уже нашёл один:
В первую очередь такой большой камень что расположение мембран на левой стороне машины у поплавков с изменяющимся объёмом нарисовано не совсем правильно.Те мембраны что находятся на глубине ниже двойной высоты "регулирующего" жёлтого поплавка так же как и справа будут прижаты вовнутрь поплавка а не торчать наружу. Поэтому работать будет только пара-тройка самых верхних поплавков.... Одним словом,рисунок, изображающий расположение мембран в воде уже неправильный... Так будет только на воздухе... Всё дело в высоте поплавков и непонимания как именно работает Архимед,как возникает разница давлений на верхнюю и нижнюю плоскость поплавка заставляющая его всплывать... И чтобы понять что я пишу надо представлять каждое из этих давлений в отдельности....
Возможно спасёт положение именно соединение воздушных полостей,как пишет Vмм, диагонально... хотя тоже очень сомнительно...
присоединяюсь... давление уровновесит, что выьеснило то и втиснуло... архимед подлец...
перекос есть но боюсь тут разговор идет на граммы тяги при весе в килограммы... тут или ускорение свободного падения менять, или в ртути топить ломы из урана...
Архимед может пошутить над Ньютоном. Только нужно сделать так, чтобы Ньютон не заподозрил этой шутки. Ведь как гравитация увидит предметы, то так и поставит их по местам.
street Пост: 579561 От 10.Mar.2018 (09:10)
Я спрашиваю , где он в поплавучих перевёртышах
А ты почитай про камеру Вильсона. Как она выполнена на практике.
Не в школьном учебнике, а где нибудь посерьезнее.
Может и найдешь сам.
Да бесполезно давать советы. Он просто уверен что такая установка работоспособна, причем без всяких фазовых переходов. Доказательством является рисунок, на котором слева все поплавки имеют бОльший объем, чем у поплавков справа. На рисунке у него поплавки с воздухом не оговоренного состава, а ты про камеру Вильсона. Там наверняка и неизвестный автор рисунка не думал о том, чем бы наполнить поплавки. Это ж очевидно - воздухом! чего ж тут думать.
genmih Пост: 579586 От 10.Mar.2018 (10:54)
автор рисунка не думал о том, чем бы наполнить поплавки. Это ж очевидно - воздухом! чего ж тут думать.
Это без разницы, чем наполнить. Необходимо соблюдать условия. Если свойства используемых веществ будут соответствовать условиям работы, то работать будет. Эффективность может быть разной. Собственно применение разных хладагентов в кондиционерах - лишнее тому доказательство.
Как и в теплотрубках. На эффективность теплотрубок влияет несколько факторов. Площадь пятна теплоконтакта, сопротивление пятна теплоконтакта, производительность капилляра, заданное давление внутри трубки, состав жидкости ...
genmih Пост: 579438 От 09.Mar.2018 (20:47)
Значит ты совсем не врубился в суть. Без фазовых переходов никакой возможности он не показывает,
Следуя здравому смыслу, выходит, что ты врубился. Тогда тебе, вероятно, не составит труда показать это своими словами. Так сказать, выразить собственное понимание...
Ибо Без фазовых переходов никакой возможности он не показывает - это мантра.
Теперь понятно. Если у тебя такое "кредо" - то оно не от физики, а от твоих убеждений. А они с форумов по альт энергетике. С таким кредо самое оно - вечняки строить. Флаг тебе в руки и уперёд!
А тепло от трения? Где тепло? Колись физик,.. куда тепло заныкал? ....
Это ты называешь посчитали? Я называю это напёрстками.
А я вижу что ты просто не знаешь, что именно надо считать. Если расчет показывает, что не может быть положительного баланса даже в отсутствии трения - надо ли считать и учитывать трение?
Или ты , как Vmm , самозабвенно работаешь головой?
... И то , что я якобы не увидел - это результат твоей самозабвенной умственной деятельности. И ничего более.
Всякие сравнения и про ... умственную деятельность я предупреждал.
neama Пост: 579582 От 10.Mar.2018 (10:37)
или в ртути топить ломы из урана...
Лучше поплавки из водорода.
Но это не панацея...
Смотри внимательнее на то, что уже есть. Допустим,... слева внизу вода в четыре градуса... Ты видишь то, что я вижу?
genmih Пост: 579594 От 10.Mar.2018 (11:18)
Если расчет показывает, что не может быть положительного баланса даже в отсутствии трения - надо ли считать и учитывать трение?
Расчёт показывает, что на замкнутой траектории работа нулевая.
На прямой работа тоже нулевая, но есть перемещение.
Поэтому ведро с приводом от ДВС жрёт больше энергии, чем ведро с
электроприводом. И если бы не трение, везде, то на перемещение ведра с
электроприводом вообще ничего не жрёт.
И конечно, в этом примере нет добычи энергии. Есть только добыча
перемещения.
Но следуя ходу твоей мысли - задумываться об этом не нужно.
А я вижу что ты просто не знаешь, что именно надо считать.
Тупо повторяю вопрос:
На куда направлена реакция силы Архимеда?
dedivan Пост: 579593 От 10.Mar.2018 (11:16)
Тоже думаешь что не прочитает? Есть такое подозрение.
...
Классика.
Кредо - вещь устойчивая. Даже если прочтет, останется при своем. Однако, он уже сказал:
Это без разницы, чем наполнить. Необходимо соблюдать условия. Если свойства используемых веществ будут соответствовать условиям работы, то работать будет.
- намек на то, что он тоже имеет в виду фазовые переходы. А речь об установке с поплавками, которая по мнению street работоспособна!!! без фазовых переходов. Где он ее видел в работоспособном состоянии...
В общем так думаю - создает ситуацию, когда сторонний человек, прочитав небольшую часть этого обсуждения, дальше читать не будет. Потому что пытаться понять чужие глупости - трата своего времени.
genmih Пост: 579594 От 10.Mar.2018 (11:18)
Если расчет показывает, что не может быть положительного баланса даже в отсутствии трения - надо ли считать и учитывать трение?
Расчёт показывает, что на замкнутой траектории работа нулевая.
На прямой работа тоже нулевая, но есть перемещение.
Поэтому ведро с приводом от ДВС жрёт больше энергии, чем ведро с
электроприводом. И если бы не трение, везде, то на перемещение ведра с
электроприводом вообще ничего не жрёт.
И конечно, в этом примере нет добычи энергии. Есть только добыча
перемещения.
Но следуя ходу твоей мысли - задумываться об этом не нужно.
Сохраню, как перл-шедевр. Вижу что ты просто не знаешь, что именно надо считать.
Тупо повторяю вопрос:
На куда направлена реакция силы Архимеда?
Теперь совершенно определенно видно, что не знаешь, что именно надо считать. "Повторю", грит, а в прошлый раз спрашивал куда физики заныкали тепло от трения.
genmih Пост: 579603 От 10.Mar.2018 (11:46)
Теперь совершенно определенно видно, что не знаешь, что именно надо считать.
А я никогда этого и не скрывал. В отличии от тебя. Это ты утверждаешь, что девайс не работает потому, что расчёты показывают. Это ты утверждаешь , что нет смысла заниматься, если расчёты показывают...
Это ты нуждаешься в расчёте добычи энергии из фазового перехода.
А, что это такое - фазовый переход?
Теперь берём чудесный инструмент Оккамы... Что получается? Получается, что частицы двигаются потому, что их двигают другие частицы. Применяем инструмент : - Частица двигается потому, что двигается.
А что ж ты поглупее ссылок не нашел?
Фазовый переход- это изменение связей между молекулами.
Вся внутренняя энергия вещества в молекулярных или атомных связях.
Изменение связи вызывает выделение или поглощение энергии.
Случайно иногда
Потому, что движется....
Чтож тут непонятного?
При трении возникают изменения связей между молекулами? Возникают. Размалывается вещество, тепло образуется. Фазовый переход?
Что-то мне не удаётся припомнить упоминание о фазовом переходе при трении. Тепловыделение при трении - это фазовый переход?
