Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sbal Пост: 578287 От 05.Mar.2018 (17:57)
резонанс параметров, спасёт? 😊
А что это, с чем его едят?😊 Или это ты математический(параметрический) резонанс так обозвал? Про него естественно и речь. Правда непонятно почему изменение какого либо параметра в системе резонансом называют?
ЗЫ Подумал, наверное потому, что система откликается на изменение её параметра.
Качаясь на качелях (вспомни детство золотое) которым параметром ты управляешь затрачивая энергию, мощность с по итогам работу? 😊
А главное - как? 😶
ЗЫ Подумал, наверное потому, что система откликается на изменение её параметра.
"Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний"
То есть сама система должна быть не абы какой, а КОЛЕБАТЕЛЬНОЙ.
Дальше должны быть ВНЕШНИЕ периодические воздействия.
И вот при каком то периоде воздействий наблюдается УВЕЛИЧЕНИЕ амплитуды колебаний. Этот период может и не совпадать с периодом колебаний. Можешь подталкивать качели не каждый раз, а через раз, через два и так далее.
А можно не подталкивать- можно менять параметры колебательной системы.
И колебательная система так же увеличивает амплитуду колебаний, как и от простой добавки внешней энергии.
Но только при строго определенном периоде изменения параметров.
Но система должна быть изначально КОЛЕБАТЕЛЬНОЙ.
Если это линейно движущееся тело- это не колебательная система, можно вынудить ее колебаться с какой то частотой, но резонанса не будет. И тем более прибавки скорости не будет.
Например колокол падает с колокольни - гудит он или не гудит при этом- скорость падения не изменится.
Гравитационное преобразование выдает силу 700 кг.
Какие тут могут быть 50 вт при такой силищи?
А я вот ручным домкратом 10 тонн поднимаю, а мощность руки у меня не больше 50 вт.
Ты бы все таки почитал школьный учебник- про силу мощность и работу.
Кстати, работая на велотренажере усиленно двумя ногами ты выдашь мощность порядка 100 вт. Соедини его цепью с установкой рош и запросто раскрутишь его точно так же.
viknik Пост: 578450 От 06.Mar.2018 (18:39)
Гравитационное преобразование выдает силу 700 кг.
Какие тут могут быть 50 вт при такой силищи?
А я вот ручным домкратом 10 тонн поднимаю, а мощность руки у меня не больше 50 вт.
Ты бы все таки почитал школьный учебник- про силу мощность и работу.
Почитал уже. Мощность это произведение силы на скорость.
Дело в том, что у домкрата скорости нет почти. Вот и получаются ваши 50 вт.
А у Рошей при огромной силе и скорость приличная. Перемножим?
Опять рекламируешь Рош, но безграмотно и не убедительно, никто не клюнет. Возьми в банке кредит, купи у Рошей монстра, будешь нам показывать ролики, как динамка ток дает.
Это как начинающие зеленые бизнесмены в 92-93-х: идея! доходы! прибыль! и начинают делить-умножать шкуру не убитого медведя. Глаза горят - вот она прибыль, очевидная! Про затраты напрочь забывали. Сколько их прогорело...
Времена прошли и теперь каждый, даже начинающий "бизнесмен" знает - начинать дело надо с оценки затрат на всем пути, а уж потом смотреть - в каком месте возможна прибыль.
Про мощности на входе и выходе пример тут был хороший - стрела, выпущенная из лука, попадает в мишень. По твоему это будет вообще вечняк!
genmih Пост: 578472 От 06.Mar.2018 (19:49)
теперь каждый, даже начинающий "бизнесмен" знает - начинать дело надо с оценки затрат на всем пути, а уж потом смотреть - в каком месте возможна прибыль.
Хоть и не в тему, но позволю добавить. Если уже не начинающий, то начинать нужно с изучения и поиска рынка сбыта. Закончиться те времена когда можно было выпускать просто нужный людям продукт, сейчас главное упаковка как в прямом так и в переносном смысле. Можно не продать и реальный ВД, а можно на одной только фотографии муляжа сделать миллионы. И так во всем.
Вон Базаров, удумал не воздухом торговать как эффективный манагер, а хорошей мебелью, и пишет что прогорел. 😀
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Торговать надо уметь. Это особая профессия, таланта требует.
Я так понимаю, что роши купили у какого то изобретателя типа шарпа крутящуюся игрушку, и теперь торгуют оберткой, заказы берут, обещают кисельные берега...
А по делу - в сети куча роликов с распаковкой очередного айфона, с писками- круто, я такой же хочу... а вот от покупателей роша ни одного ролика. кроме рекламных показов макета.
Акций своих уже наверное на миллионы втюхали лохам... Тут и продавать ничего не нужно- все затраты уже окупились.
Всяких викников на рекламу наняли по всему миру.
ФЕМЕ Пост: 578477 От 06.Mar.2018 (19:58)
Хоть и не в тему, но позволю добавить. Если уже не начинающий, то начинать нужно с изучения и поиска рынка сбыта. Закончиться те времена когда можно было выпускать просто нужный людям продукт, сейчас главное упаковка как в прямом так и в переносном смысле. Можно не продать и реальный ВД, а можно на одной только фотографии муляжа сделать миллионы. И так во всем.
А может и в тему, как посмотреть. Задолбали уже потреблядскими одноразовыми вещицами в красивой упаковке.
Но это - не правильно. Хочется верить, что наступит время, когда все прочувствуют, что затраты по жизни в основном связаны с этими якобы необходимыми одноразовыми "гаджетами", откажутся покупать, найдут варианты, как без них обойтись и это одноразовое будет не проданным товаром на полках. Капец придет всей этой идеологии. Знак Качества - должен рулить, а не гарантия "бесплатного" ремонта, который очень даже не бесплатный.
dedivan говорил же - наша прибыль в получении знаний. Узнать - это требует усилий, затрат, терпения, это труд. Когда вместо знаний "знаток" делится своими заблуждениями, не признает их когда их ему показывают и продолжает настаивать на своем - явно он не учиться сюда пришел, не за знаниями.
Чет дедуган распоясался... Привяжите его срочно кто-нибудь... и вколите ему галоперидолу 10 кубиков 😎
Смотрите, че я придумал.
Поршни испытывают одинаковое давление и соответственно находятся в равновесии.
А коль система поршней в равновесии, то для отжатия требуется совсем небольшой груз.
На верху, когда поплавок у поверхности и только перевернулся, груз давит вниз и в освобождающуюся нижнюю полость заливается вода, а из верхней воздушной полости выдавливается воздух.
Потом в нижней полости закрывается клапан, который не дает воде заливаться в трубку - чтобы не было столба жидкости.
Затем, когда поплавок доходит до глубины, он переворачивается и груз давит уже с другой стороны, выдавливая воду из верхней полости в трубку. А поскольку столба жидкости нет, то и сопротивления у него почти нет.
В расширяющуюся нижнюю полость свободно заходит воздух.
Система не зависит от глубины (от ее давления) и может работать на 5м спокойно.
genmih Пост: 578489 От 06.Mar.2018 (20:23)
Капец придет всей этой идеологии.
Так он уже приходит периодически , называют это кризисами.
Выходят из них через войну.
Так что все это горазда серьезнее и кровавее чем качество продукции.
sharp Пост: 578491 От 06.Mar.2018 (20:30)
Смотрите, че я придумал.
Поршни испытывают одинаковое давление и соответственно находятся в равновесии.
А коль система поршней в равновесии, то для отжатия требуется совсем небольшой груз.
На верху, когда поплавок у поверхности и только перевернулся, груз давит вниз и в освобождающуюся нижнюю полость заливается вода, а из верхней воздушной полости выдавливается воздух.
В этом месте правильно, а дальше давай посчитаем, что к чему. Пусть поршни для определенности 100 кв. см, ход поршня 10 см, объем для воды и объем для воздуха - по 1 литру. Цилиндр, да и поршень - не весомы, для простоты.
При вытеснении воздуха (твой рис, слева) давление воды снизу на самую нижнюю часть поршня - на 0.01 кГс/см^2 больше давления сверху (разность высот 10 см), вся конструкция у самой поверхности воды. Веса гирьки 1 кгс с небольшим вполне достаточно, чтобы "процесс пошел". Как только в нижнюю полость (для воды) попадает вода, давление в этой полости равно давлению в бассейне на этой глубине. То есть поршень нижний и нижняя часть цилиндра перестают участвовать в процессе. Так как объем вытесненного воздуха стал чуточку меньше первоначального, гирька в 1 кг успешно утопит поршень и вся конструкция утонет. это так надо...
Затем, когда поплавок доходит до глубины, он переворачивается и груз давит уже с другой стороны, выдавливая воду из верхней полости в трубку. А поскольку столба жидкости нет, то и сопротивления у него почти нет.
В расширяющуюся нижнюю полость свободно заходит воздух.
Внизу: твой рис справа. Приподняли гирьку 1 кг на 10 см, перевернули цилиндр, собрались вытеснить воду и набрать воздух. Давление на верхний поршень одинаково с двух сторон (сверху и снизу), трубка у тебя нарисована, но она не нужна, в тексте ты говоришь - столба жидкости нет. Стало быть верхний поршень не рояли играет. На нижний поршень с одной стороны давление атмосферного воздуха, а с нижней стороны - давление воды, на 5 метрах это 1.5 кг на см кв. на 100 см кв поршня придется положить гирьку 50 кг, иначе не выдавишь воздух.
Система не зависит от глубины (от ее давления) и может работать на 5м спокойно.
Внизу: твой рис справа. Приподняли гирьку 1 кг на 10 см, перевернули цилиндр, собрались вытеснить воду и набрать воздух. Давление на верхний поршень одинаково с двух сторон (сверху и снизу), трубка у тебя нарисована, но она не нужна, в тексте ты говоришь - столба жидкости нет.
В том то и фишка, что выдавливать в бассейн нельзя - там давление большое, а вот в трубку выдавить можно - там нет давления.
Внизу: твой рис справа. Приподняли гирьку 1 кг на 10 см, перевернули цилиндр, собрались вытеснить воду и набрать воздух. Давление на верхний поршень одинаково с двух сторон (сверху и снизу), трубка у тебя нарисована, но она не нужна, в тексте ты говоришь - столба жидкости нет.
В том то и фишка, что выдавливать в бассейн нельзя - там давление большое, а вот в трубку выдавить можно - там нет давления.
А трубка куда ведет, на поверхность? Так в трубке давление такое же, как рядом в воде
Внизу: твой рис справа. Приподняли гирьку 1 кг на 10 см, перевернули цилиндр, собрались вытеснить воду и набрать воздух. Давление на верхний поршень одинаково с двух сторон (сверху и снизу), трубка у тебя нарисована, но она не нужна, в тексте ты говоришь - столба жидкости нет.
В том то и фишка, что выдавливать в бассейн нельзя - там давление большое, а вот в трубку выдавить можно - там нет давления.
Так это все равно - в трубке до той же высоты придется поднимать. Или поднимать на малую высоту в трубке большого диаметра, которую перед этим надо еще суметь утопить. Идея понятна - создать жесткую полость, внутри которой давление не равно гидростатическому в бассейне. Но трубка соединяет эту полость с атмосферой и - либо заполняешь всю трубку и создаешь такое же давление как и на глубине без всяких трубок, либо - вытесняешь в широкую трубу. В любом случае на стадии погружения возникают проблемы - как утопить еще и эту полость...
А трубка куда ведет, на поверхность? Так в трубке давление такое же, как рядом в воде
Трубка ведет на поверхность и пустая - в ней атмосферное давление.
Рядом в воде давление огромное 49000Па на 5м глубине.
Так то и еще хуже, если давление в этой полости меньше гидростатического на этой глубине. Еще тяжелее потребуется гирька.
С чего это?
В обеих полостях давление примерно одинаковое, близкое к атмосферному, поскольку вода набиралась в полость около поверхности и закрывался клапан.
Как только клапан откроется, то вода начнет переходить в трубку, где атмосферное давление. Груз ее к этому принудит. Груз большой не нужен.
Или поднимать на малую высоту в трубке большого диаметра, которую перед этим надо еще суметь утопить.
Это ты правильно подметил...
Но эту задачу наверное всеже проще решить...
sharp Пост: 578554 От 06.Mar.2018 (22:57)
Но эту задачу наверное всеже проще решить...
Нет, sharp, не получится. Так и придется изобретать все новые и новые решения. Еще немного, еще чуть-чуть, а ведь с самого начала видно, что конечной цели не достичь. Без фазовых переходов не достичь. Доказано и теоретически и практически океаном неработоспособных, но запатентованных изобретений.
PS я ошибку в пред сообщении поправил. Не на тот рисунок смотрел...
Всё же попробую вновь выложить свой рисунок.
Из рисунка понятно что площадь верхнего поршня равна двум площадям нижнего поршня. Т.е. при указанных на рисунке уровнях погружения нижний малый поршень от давления на него водяного столба преодолевает давление воды на верхний поршень и связка поршней начинает двигаться вверх. При этом увеличивается общий объём пространства между поршнями, т.е. при подъёме всей этой системы из глубины(цилиндр разумеется остаётся на своём месте) получаем увеличение уровня воды в ёмкости. Можно ли поднявшийся уровень зафиксировать перед тем как цилиндр развернём горизонтально? При развороте цилиндра в горизонтальное положение большой поршень возвращает систему поршней в первоначальное положение. Объём межпоршневого пространства уменьшается. От передвижений поршней по горизонтали тоже можно снимать энергию
Поворачиваем цилиндр вновь в вертикальное положение. При этом утапливаем маленький неизменный объём межпоршневого пространства.
Теперь обращаем внимание:
При подъёме поршней объём межпоршневого пространства увеличивался,т.е. при этом поднимающийся вверх и увеличивающийся в объёме межпоршневой объём совершал работы гораздо больше чем мы расходуем при утапливаний маленького объёма. Вот вам и СЕ...
P.S.
Межпоршневое пространство соединенно с атмосферой...
Второй вариант снятия СЕ с этой игрушки:
Вначале отпускаем вверх поршни,снимаем с этого энергию. Затем фиксируем поршни в верхнем положений и отпускаем цилиндр наверх. Тоже снимаем с этого энергию. Как помним, при этом снимаем энергию с увеличивщегося межпоршневого объёма. Затем фиксируем поршень в цилиндре и опускаем всё вместе на дно. Как помним, при этом мы утапливаем маленький объём межпоршневого пространства. Расходуя гораздо меньше энергий чем снято с поднимающихся поочерёдно пары поршней и цилиндра.
Размер: 49.00 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
sbal |
Post:578352 - Date: 06.03.18(00:04)
