Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
ФЕМЕ Пост: #577936 От 04.Mar.2018 (11:02)
Так а в чём Шарп ошибся? Ошибся просто что не посчитал сразу вес грузов, а он в итоге неприлично большим оказался. Но это ведь не на сам принцип работы влияет, а только на массогабариты. Шарпу по идее нужно просто взять весы безмен и без поплавков замерить вес цилиндра в одном и противоположном положении.
- ну игнорирует Шарп давно известный вывод - невозможен ВД в поле консервативных сил без фазовых переходов. Это не какой-то заумный тонкий и трудно понимаемый вывод физики, а ее основа - закон сохранения энергии. И конечно ошибка не в оценке массы, это ерунда, ошибка - в понимании процесса.
Тут упоминали уже много изобретателей ВД, так или иначе похожих на монстра. Воздух, вода, пузырьки, компрессор, пылесос, - фантазий много, энтузазизьма - море. А вот по части подсчитать - у всех изобретателей проблемы. Им на их ошибки указывают со стороны, они обижаются. Забавно у Алеманова: "в компрессор накачиваем 1-2 атмосферы, там много не надо" - и это при высоте агрегата не более 2-х метров! И вы хотите мне сказать, что он там что-то считал, определил условия, когда у него есть "выигрыш" и величину этой "прибыли"??? Не то что не считал, ... ну да ладно, дальше не ворчу... Короче, он думает, что за 15 миллионов инвестиций от его отечественных бизнесменов - они его бить будут не так больно, как могли бы бить западные инвесторы. Типа еще и патриот.
genmih Пост: #577937 От 04.Mar.2018 (11:08)
нужно на каждый поршень приделать по поплавку 30 литров.
Я что то тут подвис. Почему именно 30? Поршни(меха) ведь в данном случае у нас условно невесомые. Что нам тут нужно поплавком преодолеть? Силу давления столба на поршень?
Короче, что 30 литров объема воздуха эквивалентны весу 30 кг? По силе всплытия-потопления. Что бы моск не ломать. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: #577945 От 04.Mar.2018 (11:37)
Забавно у Алеманова: "в компрессор накачиваем 1-2 атмосферы, там много не надо" - и это при высоте агрегата не более 2-х метров!
А у меня кстати были сумнительные соображения на этот счет, в плане что возможно вдруг и больше бы давление создавать нужно чем 1-2 атмосферы, когда понятно что нужно всего 0,2. В плане что на сжатие то энергии мы потратим одинаково, но вот только воздух то под столб будет не "нахрапом" втискиваться, а инжектировать, возможно даже и импульсно- типа выстрелами пакетов воздуха. Чем не фазовый переход? Хотя плохо что посчитать не знаю как, чисто размышлизм.😕
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: #577937 От 04.Mar.2018 (11:08)
нужно на каждый поршень приделать по поплавку 30 литров.
Я что то тут подвис. Почему именно 30? Поршни(меха) ведь в данном случае у нас условно невесомые. Что нам тут нужно поплавком преодолеть? Силу давления столба на поршень?
Короче, что 30 литров объема воздуха эквивалентны весу 30 кг? По силе всплытия-потопления. Что бы моск не ломать. 😊
Поршень, пусть совсем невесомый, находясь полностью погруженным в цилиндр в нижнем положении, должен вытеснить воду из цилиндра - это с одной стороны поршня, и освободить место для воздуха - с другой стороны. Разность давлений на глубине 1.5 м с одной и другой стороны поршня 1.15-1=0.15 атм, площадь поршня = 200 см, отсюда сила, которую надо приложить к невесомому поршню - 30 кгс, да еще и трение. такую силу надо обеспечить поплавком, вот и 30 л, в жестком корпусе или твердый пенопласт.
Опять - не забываем, что мы обсуждаем: это не работоспособные конструкции. То есть - что и как можно было бы сделать и усовершенствовать в этой конструкции - это рассматриваем как тренировку, как изучение элементов физики, это не руководство к действию.
кейси Пост: #577944 От 04.Mar.2018 (11:33)
может есть способ менее затратный вдувать воздух под воду..........допустим выходит пузырек из носика форсунки под водой, и попадает сразу в в что то наподобие сопла "Лаваля". создается поток ( подсос) , падает давление, затраты меньше......Самый первый пузырек вышел в воду....на него действует огромная выталкивающая сила....пусть он же и поможет вылезти и второму а он же в свою очередь ,
поможет третьему и т д пузырьку.......
Мысль полезная, надо на полочку до востребования.
Еще надо вспомнить, как доливали воду в рабочий котел с повышенным давлением воды и водяного пара - в паровозе! там тоже поток и сопло. На входе атмосферное все, на выходе - всё внутри котла. Только выигрыша там нет. То есть как аналог генератора: от батарейки 1.5 В дает на выходе 150 В.
genmih Пост: #577952 От 04.Mar.2018 (11:57)
отсюда сила, которую надо приложить к невесомому поршню - 30 кгс, да еще и трение. такую силу надо обеспечить поплавком, вот и 30 л, в жестком корпусе или твердый пенопласт.
Насчет что силы нужно приложить равные понятно. Просто по эквивалентвности литража и веса хотел уточнить-закрепить в понимании. Ну да, плотность то воды единица.
Мда, что й то пока плохо выходит у нас аленький цветочек.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: #577952 От 04.Mar.2018 (11:57)
отсюда сила, которую надо приложить к невесомому поршню - 30 кгс, да еще и трение. такую силу надо обеспечить поплавком, вот и 30 л, в жестком корпусе или твердый пенопласт.
Насчет что силы нужно приложить равные понятно. Просто по эквивалентвности литража и веса хотел уточнить-закрепить в понимании. Ну да, плотность то воды единица.
Мда, что й то пока плохо выходит у нас аленький цветочек.
это смотря на какую глубину топить поплавок. Если на метр то груз 30кГ, а если на два то уже 60кГ.
genmih Пост: #577960 От 04.Mar.2018 (12:17)
Только выигрыша там нет.
Да, там все за счет энергии потока пара.
Единственный выигрыш, что без вращающихся частей компрессоров.
Подробностей не помню. Если КПД выше чем у мех компрессора, то надо использовать. У обычного компрессора есть только атм воздух и воздух в рессивере. У паровоза в рабочем котле еще вода-вода и вода-газ, а снаружи - воздух. Покрутим?
genmih Пост: #577960 От 04.Mar.2018 (12:17)
Только выигрыша там нет.
Да, там все за счет энергии потока пара.
Единственный выигрыш, что без вращающихся частей компрессоров.
Подробностей не помню. Если КПД выше чем у мех компрессора, то надо использовать. У обычного компрессора есть только атм воздух и воздух в рессивере. У паровоза в рабочем котле еще вода-вода и вода-газ, а снаружи - воздух. Покрутим?
Вы ещё станок-качалку не видели, с дуба бы рухнули. Секретчики блин.
genmih Пост: #577973 От 04.Mar.2018 (12:40)
30 кг - это для глубины 1.5 м
А для глубины 2 м сможешь подсчитать необходимый вес груза?
ОДин вариант = 60 кг. Кто больше???
В твоей воде на глубине 1 метр, какое давление гидростатического столба жидкости на один квадратный сантиметр?
Я уже все посчитал и изложил. Ты взялся пересчитывать, но уже с ошибками, продолжай. В "моей" воде все ее характеристики из справочников, правда округляю все для упрощений.
ФЕМЕ Пост:
Насчет что силы нужно приложить равные понятно. Просто по эквивалентвности литража и веса хотел уточнить-закрепить в понимании. Ну да, плотность то воды единица.
Мда, что й то пока плохо выходит у нас аленький цветочек.
Надо проверить такой эксперимент: Накачиваем воздух и воду в одинаковом объеме, например до 1атм. Если энерго затрати будут одинаковые, то тогда пипец,надо поставить точку...😛
Ну он то хоть честно признал что ошибся. А ты трепло.
А я, Деда, вообще честный и порядочный человек. И это моя жизненная позиция.
А если Дед, сука, накаркал, чтобы у меня ничего не вышло... то я так об этом и говорю🤢
Но мы еще вернемся!!!
genmih |
Post: #577945 - Date: 04.03.18(11:37)
