Post:#54662 Date:29.01.2007 (20:06) ... про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".
так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно
Вот образец нормального по всем статьям мотора с плоским ротором. Внешне напоминающий М-К. При 48в выдает 3000об., 40Нм, 94% КПД, 250а потребления, 11Квт пиковой мощности. Масса немногим более 10кг. Четыре таких мотора будут носить 1-тонный авто как на руках. При этом, вес каждой колесной сборки увеличится не на порядок (это в 10 раз), а только в два раза. Что можно снивелировать ходом подвески. Усиление подвески путем установки второго амортизатора приведет к неоправданной жесткости. Не лучший путь.
Доброго времени суток.
ув. В.В., в связи с отсутвием "америкнской 9" мечты" нельзя ли эти моторы поставить на Тавриду? напр. 2 штуки послед (т.е. на 96В расчитать)? Что думаете? Хотя отверстий много - под днищем будет забрызгивать грязью, наверно.
_________________ Регулятор постоянного напряжения для ЭМ:
http://www.brooy.vinnitsa.com
Вот образец нормального по всем статьям мотора с плоским ротором. Внешне напоминающий М-К. При 48в выдает 3000об., 40Нм, 94% КПД, 250а потребления, 11Квт пиковой мощности. Масса немногим более 10кг. Четыре таких мотора будут носить 1-тонный авто как на руках. При этом, вес каждой колесной сборки увеличится не на порядок (это в 10 раз), а только в два раза. Что можно снивелировать ходом подвески. Усиление подвески путем установки второго амортизатора приведет к неоправданной жесткости. Не лучший путь.
Я вот увидел, что на этом моторе стоит шкив (или как это называется?) для цепной передачи. А если не вешать мотор в колесо, и сделать цепное соединение с колесам. Для поворотных тоже можно какую-нибудь поворотную площадочку, но подвешенную отдельно от колеса. Ведь цепь-то, наверное, выдержит тот момент, который дает движок. Типа "учетверенный мотоцикл". Так что вес подвески можно и не увеличивать. Да и число передаточное можно иметь.
Jocker Пост: 57364 От 12.Feb.2007 (20:05)
Доброго времени суток.
ув. В.В., в связи с отсутвием "америкнской 9" мечты" нельзя ли эти моторы поставить на Тавриду? напр. 2 штуки послед (т.е. на 96В расчитать)? Что думаете? Хотя отверстий много - под днищем будет забрызгивать грязью, наверно.
Здравствуйте, Сергей. Каждый из них стоит по 1850 долларов в Америке. Дорогое удовольствие. С ремнями вообще выглядят цивильно. Цепь поставил, чтобы снизить нагрузку на подшипник мотора. Разбирать его очень хлопотное дело.
Вот образец нормального по всем статьям мотора с плоским ротором. Внешне напоминающий М-К. При 48в выдает 3000об., 40Нм, 94% КПД, 250а потребления, 11Квт пиковой мощности. Масса немногим более 10кг. Четыре таких мотора будут носить 1-тонный авто как на руках. При этом, вес каждой колесной сборки увеличится не на порядок (это в 10 раз), а только в два раза. Что можно снивелировать ходом подвески. Усиление подвески путем установки второго амортизатора приведет к неоправданной жесткости. Не лучший путь.
Я вот увидел, что на этом моторе стоит шкив (или как это называется?) для цепной передачи. А если не вешать мотор в колесо, и сделать цепное соединение с колесам. Для поворотных тоже можно какую-нибудь поворотную площадочку, но подвешенную отдельно от колеса. Ведь цепь-то, наверное, выдержит тот момент, который дает движок. Типа "учетверенный мотоцикл". Так что вес подвески можно и не увеличивать. Да и число передаточное можно иметь.
Да, Владимир. Согласен. Если помните, пару недель назад мы с Михалычем коротенько обговорили такой вариант. Для легкого самодельного авто. Пара моторов на ведущие колеса через ремни. Последние размещать соосно рычагам. Можно и с прижимным роликом.
КПД передачи сохраняется на уровне 92-95%. Соотношение - до 6:1. Ремни держат крутящие моменты в сотни Нм. Такая система позволяет использовать моторы приемлемой общей стоимостью и управлять ими через относительно простые драйверы.
"Глухой со слепым" не договорятся. Разные загрузки, разные задачи - соответственно, разные моменты вращения. Выкладывал статью "Автомобиль на "подтяжках"". Автоматика, однако. Иначе, для каждого случая, необходима КПП. "Детям - мороженое, бабе - цветы". Универсализм и специализация - вещи не сочетающиеся. Хотеть, конечно, не вредно, однако стоит это дорого.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Очень рад, что затронутая тема вызвала конструктивное обсуждение, которое обязательно приведет к истине! В автомобиле ДАФ колеса вращаются двумя вариаторными вемнями. Также в некоторых( марки не помню ) микролитражках, электрических и бензиновых также применяются ремни. Цепная передача тоже не плохо, но работает она жестко и шумит.
To SALAV
Долго не проездиет эта штуковина вместо колеса и мотора.Лужи, грязь и прочие "комфортабельные условия дорог" не дадут долго работать МК в таком виде,ну не практично оно. 1-2 года и все приехали подшипники, хуже того катушки которые внутри. Но это всего лишь ИМХО.
"Глухой со слепым" не договорятся. Разные загрузки, разные задачи - соответственно, разные моменты вращения. Выкладывал статью "Автомобиль на "подтяжках"". Автоматика, однако. Иначе, для каждого случая, необходима КПП. "Детям - мороженое, бабе - цветы". Универсализм и специализация - вещи не сочетающиеся. Хотеть, конечно, не вредно, однако стоит это дорого.
Вы правы, Николай Громов. Даже детям это ясно, как божий день. Никто и не спорит.
vgm Пост: 57419 От 13.Feb.2007 (03:47)
Очень рад, что затронутая тема вызвала конструктивное обсуждение, которое обязательно приведет к истине! В автомобиле ДАФ колеса вращаются двумя вариаторными вемнями. Также в некоторых( марки не помню ) микролитражках, электрических и бензиновых также применяются ремни. Цепная передача тоже не плохо, но работает она жестко и шумит.
Более, чем уверен, что при дальнейшем обсуждении целесообразности применения в паре с электромотором механического вариатора, идея будет посрамлена. Не нуждается электрическая машина в подобных дополнениях. Сам мотор является отличным вариатором. Успешно выполняет и его функции, в том числе.
Slava Пост: 57437 От 13.Feb.2007 (09:10)
To SALAV
Долго не проездиет эта штуковина вместо колеса и мотора.Лужи, грязь и прочие "комфортабельные условия дорог" не дадут долго работать МК в таком виде,ну не практично оно. 1-2 года и все приехали подшипники, хуже того катушки которые внутри. Но это всего лишь ИМХО.
Смыслом цепной либо ременной передачи кроме редукции является возможность размещения мотора в более чистое и безопасное место.
В мотоциклах цепь открыта полностью. И ничего.
Второе. Чуть позднее пришлю фото, на котором мотор с редуктором размещен на задней оси и закрыт в корпусе. Нет проблем. Было бы желание.
vgm Пост: 57419 От 13.Feb.2007 (03:47)
Очень рад, что затронутая тема вызвала конструктивное обсуждение, которое обязательно приведет к истине! В автомобиле ДАФ колеса вращаются двумя вариаторными вемнями. Также в некоторых( марки не помню ) микролитражках, электрических и бензиновых также применяются ремни. Цепная передача тоже не плохо, но работает она жестко и шумит.
Более, чем уверен, что при дальнейшем обсуждении целесообразности применения в паре с электромотором механического вариатора, идея будет посрамлена. Не нуждается электрическая машина в подобных дополнениях. Сам мотор является отличным вариатором. Успешно выполняет и его функции, в том числе.
Лично мне это мусолить надоело, вам рекомендую прочесть это.http://www.msiu.ru/detalim/Nauch_rab/Stat/New_AFV.htm
vgm | Post: 57443 - Date: Tue Feb 13, 2007 7:11 am
Нашли авторитет. Что реально по его науке реализовано на практике? Так и осталось пылиться на полках. Сказки, в основном. Но не о нем речь.
Причем здесь вариатор, приемлемый для ДВС, и электротранспортное средство? В некоторых гибридах он необходим для сведения в одной точке трех крутящих моментов. А в "чистом электроприводе" нафик он упал? Посмотрите характеристики тяговых моторов. Был бы это лишний ролик, ладно. А то ведь самая сложная для самодельщика вещь. И, при этом, совершенно ненужная. Баласт с неким КПД.
При всем большом уважении к Вам, не могу согласиться с таким категорическим утверждением. Вопрос принципиален. Просьба без обид.
vgm | Post: 57443 - Date: Tue Feb 13, 2007 7:11 am
Нашли авторитет. Что реально по его науке реализовано на практике? Так и осталось пылиться на полках. Сказки, в основном. Но не о нем речь.
Причем здесь вариатор, приемлемый для ДВС, и электротранспортное средство? В некоторых гибридах он необходим для сведения в одной точке трех крутящих моментов. А в "чистом электроприводе" нафик он упал? Посмотрите характеристики тяговых моторов. Был бы это лишний ролик, ладно. А то ведь самая сложная для самодельщика вещь. И, при этом, совершенно ненужная. Баласт с неким КПД.
При всем большом уважении к Вам, не могу согласиться с таким категорическим утверждением. Вопрос принципиален. Просьба без обид.
Что я пытаюсь доказать. Да знаю я все характеристи, вы на токи посмотите, особенно пусковые, увеличивается в несколько раз! П олучается несколько раз тронулся и все. Например свинцовая ват. от больших токов теряет емкость не пропорционально. Как с с этим бороться? Лучше ехать 10 часов 5,5а (55а.ч) чем меньше часа при 55амперах. Может у меня старческий моразм,но я считаю что, в электромобиле главное бат., а не мотор и ее надо беречь! С уважением.