Первый пост темы: magnit31 Post: #49440 От:15.12.2006 (19:03) Хотелось бы обсудить соображения участников, об одном изобретении-"Магнитный двигатель".Суть изобретения;-Взаимодействие двух групп постоянных магнитов.Одна группа - неподвижные воронкообразные магниты,другая группа - цилиндрические,подвижные.Цилиндрический магнит затягивается в узкую часть воронкообразного магнита и приближаясь к широкой части, торможения не ощущает так как, эта часть магнита расширена и в центральной осевой части магнитный поток слаб(он силён у стенок) и вылетает из широкой части.А если воронкообразные магниты расположить так, чтобы узкая часть последующего воронкообразного магнита, входила до упора в широкую часть предыдущего то получится как бы тоннель(тор)только из втягивающих частей воронкообразных магнитов.Воронкообразные магниты, под маленьким углом повернуты относительно друг от друга, в радиальной плоскости и образуют круг.Получается постоянное вращение подвижных цилиндрических магнитов по кругу?
sharp Пост: 566525 От 25.Dec.2017 (20:17)
Базаров, а что там у тебя, реально построить магнитный двигатель?
Для начала его нужно рассчитать. Хотя уже расчёт есть.... Но нужна сверка. Как я могу доверять себе, своему сумашедшему уму, если товарищи по палате не желают перепроверять уже рассчитанный бред? Я бы рад выложить магнитный МД, но нужны смельчаки способные хоть каким образом произвести нехитрый математический расчёт. Это же так просто, рассчитать и сделать. К тому же могу предоставить все типы расчёта на усмотрение. Нравится механика - механический расчёт, нравится математика - алгебраический, нравится рисование - геометрический, нравится наука - инженерный. Всё что угодно, лишь бы за карандаш и бумагу уселись. А главное, чтобы потом руками поработали.
ПС. По моим сведениям приближается БП. Так что мобильная зарядка для сотовых телефонов будет актуальна. Ну надо же в землянке с тушонкой хоть какое развлечение иметь в виде влеш игр. Так что решайся. Меня только один раз можно обмануть.
Мне для товарищей по палате - никакого Г(д) не жалко 😡!!
Для того, чтобы произвести сверку, надо иметь задел в виде уравнений.
Затем определяться с методами их решения.
sharp Пост: 566531 От 25.Dec.2017 (20:26)
Ну представь, что вокруг магнита поле - это круговая дорожка в гравитации...
Больше мощность - больше диаметром круг.
Два магнита рядом - это рядом стоящие два круга и плавно огибающая их дорожка.
Все просто.
Не так просто, как кажется. Нужно учитывать форму магнитов, они могут быть цилиндрическими, коническими, в виде параллелепипеда. И у каждого из магнитов заряды будут распределены по их поверхности. Мы будем иметь уравнения, описывающие поле неподвижных магнитов и силу, возникающую при воздействии наложденных полей на каждую точку поверхности каждого из подвижных магнитов.
sw1972 | Post: 566532 - Date: 25.12.2017 (11:29)
Для того, чтобы произвести сверку, надо иметь задел в виде уравнений.
Затем определяться с методами их решения.
Как пожелаете. Шарп, я тебя за язык не тянул, сам согласился.
В каком формате давать рукописи, ворд или пдф?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Любую форму можно разбить на несколько элементарных форм... т.е. считать один большой магнит неправильной формы набором из маленьких магнитиков одинаковой формы.
Ну а для каждого маленького у нас есть - круг.😶
sharp Пост: 566538 От 25.Dec.2017 (20:41)
Любую форму можно разбить на несколько элементарных форм... т.е. считать один большой магнит неправильной формы набором из маленьких магнитиков одинаковой формы.
Ну а для каждого маленького у нас есть - круг.😶
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Сначала постановка задачи:
1) Получение уравнений, описывающих наложение полей неподвижных магнитов.
2) Определение и суммирование всех сил, действующих на пробные заряды, распределённые по поверхностям подвижных магнитов, установленных на маховике.
3) Силы вектороно просуммировать и определить момент на валу маховика.
4) Для удовлетворения любопытства построить зависимость статического момента на валу от угла поворота в полярной системе координат и определить средний статический момент за весь оборот.
5) Зная момент инерции маховика и имея зависимость момента от угла поворота, можно определить уравнение движения и решать его численно.
Суть понятна, Базаров.
В твоих рассуждениях есть один тонкий момент:
Пока маленький рычаг проходит маленькое расстояние, большой - пропорционально большее.
Твои расчеты показывают расчеты в единственный момент времени, когда магниты находятся на осях эллипса, а расстояние от дорожки до каждого магнита одинаковое.
Но что будет, если чуть повернуть ось?
Расстояния станут разными, соотношение сил изменится.
Магнитное поле убывает согласно кубу расстояния...
Расчетов нет?
sharp Пост: 566554 От 25.Dec.2017 (21:12)
Суть понятна, Базаров.
В твоих рассуждениях есть один тонкий момент:
Пока маленький рычаг проходит маленькое расстояние, большой - пропорционально большее.
Твои расчеты показывают расчеты в единственный момент времени, когда магниты находятся на осях эллипса, а расстояние от дорожки до каждого магнита одинаковое.
Но что будет, если чуть повернуть ось?
Расстояния станут разными, соотношение сил изменится.
Магнитное поле убывает согласно кубу расстояния...
Расчетов нет?
1. Верный момент. Рычаг больше - усилие (момент сил) больше.
2. Магнит в центре трубы никаких сил взаимодействия не испытывает.
3. Момент сил есть только на одном из положений, когда магнит входит и выходит из трубы. Разные длины рычагов дают разный момент сил.
4. Если повернуть ось, то ось повернётся. В второй части показана развёртка (синусоида) траектории движения магнитов по плоскости.
И какая разница что куда убывает, если один магнит толкает внутрь трубы другой. Общий момент суммируется.
Если не понятно можно и на картинке порисовать. На картинке нарисованы обычные весы, только роль гравитации играют магниты. Как думаешь, останутся ли весы в равновесии?
Момент сил. Размер: 3.05 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ты не понял, о чем я говорю.
Ты просчитал систему, когда один магнит на входе в дорожку и притягивается, а второй на выходе и отталкивается.
К этому состоянию претензий нет.
Я говорю о том, что магнит еще не на входе в дорожку...
Он только начал приближаться. Второй при этом еще не подошел к краю дорожки (находится внутри).
За счет разных плечей они пробегают разное расстояние за одинаковое время.
И соответственно силы нарастают не одинаково пропорционально.
sharp | Post: 566577 - Date: 25.12.2017 (14:09)
Ты не понял, о чем я говорю.
Ты просчитал систему, когда один магнит на входе в дорожку и притягивается, а второй на выходе и отталкивается.
К этому состоянию претензий нет.
Оба магнита отталкиваются.
Он только начал приближаться. Второй при этом еще не подошел к краю дорожки (находится внутри).
За счет разных плечей они пробегают разное расстояние за одинаковое время.
И соответственно силы нарастают не одинаково пропорционально.
Магнит внутри никакой силы не дают. Тот что снаружи стремится занять самое выгодное положение. Это угол почти 45 градусов. К тому же выталкивание магнита ещё способствует сокращению центростремительной силы, потому как с большого радиуса магнит переходит на малый.
Сделай таких два колеса со смещением на 45 градусов и всё станет понятным. Если хочешь сам нарисую. Только тему давай.
ПС. Если хочешь можем поменять полярность и будет притяжение магнитов. Разницы нету.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Хорошо, я нарисую.
Левый рисунок.
Жирная стрелка показывает и направление силы, и расстояние между магнитами.
Левый магнит на коромысле отталкивается от статора, а правый - притягивается.
Расстояние между левой парой магнитов длиннее, а между правой парой короче.
Ну и плечо левое длиннее, а правое короче.
Понятно, что притяжение пересилит отталкивание.
Правый рисунок - магниты прошли середину и уходят от статора.
Левый магнит отталкивается, а правый - не дает оттолкнуться.
У правого плечо короче, расстояние короче - он не даст коромыслу провернуться, а вернет в горизонтальное положение.
Твой вариант, как в посте Post: 566571 несостоятелен - попробуй провернуть, и убедишься, что все время будет только отталкивание... они никогда больше не станут в такое положение, как на картинке.
Я тебя понял. У тебя вопрос по кубам от расстояния. Так смысл в том, что оба магнита отталкиваются. Чтобы сделать на выходе взаимодействие не в кубе а в квадрате достаточно из магнитов выстругать раструб. При этом механическая энергия движения по времени будет больше. В принципе можно посчитать где лучше применить раструб, на входе или на выходе. Факт только в пройденном расстоянии. Расстояние с силой на время дадут энергию. Интеграла с четырьмя значениями будет предостаточно. А лучше столбиком по точкам, так понятнее.
На сегодня всё. Моск устал и не соображает.
вот Размер: 2.43 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базарыч, сколько раз вам бульбашам говорить- все вечняки строятся по одному принципу- фазовый переход в поле консервативной силы.
Поле постоянного магнита- это консервативная сила, а точка Кюри - это фазовый переход.
Переводи одно из плеч магнитопровода выше и ниже точки Кюри и получай халяву.
А уж потом крути ею любой электромотор.
dedivan Пост: 566645 От 26.Dec.2017 (07:09)
Переводи одно из плеч магнитопровода выше и ниже точки Кюри и получай халяву.
А уж потом крути ею любой электромотор.
вот тут место, которое ставит крест на иллюзии самовращения
- а почему?
потому что. Я верю в закон сохранения энергии. 😊
Если в этой зоне отменить притяжение к пластине, то заработает, но увы, выключать магниты беззатратно никто не умеет
sw1972 |
Post:566532 - Date: 25.12.17(20:29)
615291.pdf
