Первый пост темы: MSN Post: #70977 От:05.06.2007 (14:51)
dak Пост: 70939 От 05.Jun.2007 (08:43)
Ну, вот, господа электромобилестроители, Мельниченко раскрывает для вас секрет Вечного Источника Тока для ваших самобеглых электроколясок.
Судя по статье, обсуждать стиль написания которой не буду,- Трансгенератор г-на Мельниченко есть не что иное как обратноходовый преобразователь, с двумя нагрузочными цепями на обратном ходе, - каждая на своей половинке магнитопровода. Схема может быть примерно такой.
катушки L1 и L2 можно намотать на половинках П-образного ферритового магнитопровода от строчного тр-ра, или на двух половинках броневого сердечника типа СБ и поиграться с зазорами. bomb правильно говорит что индуктивная связь между двумя брусками будет и прямая и обратная (намагничивание/размагничивание).
А г-н Мельниченко утверждает, что да, - влияние есть, но все же энергетический балланс может быть 1,5-1,9 от энергии затраченной источником.
Если кто имеет возможность проверить,-ради бога, у меня сейчас сплошные завалы, - нет времени. А может к нам в гости заглянет сам изобретатель и прояснит ситуацию ?
sharp Пост: 566667 От 26.Dec.2017 (15:35)
Поле, создаваемое нагрузкой всегда встречное.
Направление поля совпадает с направлением тока. Согласен?
Посмотри направление тока в обратноходовом преобразователе до и после выключения ключа, учитывая начало обмоток, обозначенных точкой. отсюдаhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Flyback_conventions.svg/440px-Flyback_conventions.svg.png" style="max-width:90%; height:auto; border:1px solid #ccc; padding:2px;" alt="image" />
Не, ты не понял мою мысль - я действительно ошибся.😊
Спадающее на обратном ходу поле все равно, что изменение его направления, и ток обратного хода поддерживает поле, созданное первичной катушкой.
Вот так более наглядно.
Люблю головоломки, заморочки.
И так, на рисунке время накачки индуктивности одинаково, L*I=U*t.
Вопрос: во время отключения ключа как зарядится конденсатор c лева и справа
по рисунку? А что эксперимент скажет?
А что скажет закон сохранения энергии?
Спадающее на обратном ходу поле все равно, что изменение его направления,
Ты путаешь- направление ЭДС меняется, оно зависит от нарастания или убывания поля. А само поле направления не меняет.
По науке ток не меняет направления, как проститутка ЭДС,
он или прибывает или убывает, просто ток не может мгновенно изменить
свое направление, это сила в инерции.
Спадающее на обратном ходу поле все равно, что изменение его направления,
Ты путаешь- направление ЭДС меняется, оно зависит от нарастания или убывания поля. А само поле направления не меняет.
Я не путаю, и даже картинку прилепил, где показаны поля.
Поле сердечника направление не меняет, а уменьшается.
Но это уменьшение для вторичной обмотки, видится, как обратное направление - потому в результате индуцируемый вторичкой ток создает поле, сонаправленное первоначальному.
Т.е. спадающее поле и поле вторички совпадают.
Спадающее на обратном ходу поле все равно, что изменение его направления,
Ты путаешь- направление ЭДС меняется, оно зависит от нарастания или убывания поля. А само поле направления не меняет.
Тут недопонимание у народа, вектор намагниченности конечно же остается однонаправлен, это очевидно Изменяется же только амплитуда магнитной индукции, или напряженность, кому-как нравится. При накачке, напряженность растет, при возврате в источник, или при организации КЗ витка вокруг катушки, индукция падает. Но знак остается тот-же. И вот это называют изменением направления поля. Это неправильный вывод. Изменяется лишь амплитуда магнитной индукции, ток растет/падает. ЭДС меняет знак от этого и путаница.
Датчик холла положенный на торец катушки не покажет изменения полярности.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
На счет полей есть интересный момент.
Вот смотрите, два вида катушки зажигания:
1) с раздельными обмотками;
2) с общей точкой между обмотками.
Смотрим токи на прямом ходу и на обратном - все стандартно.
Но обратите внимание на магнитные поля, создаваемые индуцируемыми в катушках токами.
В катушке с раздельными обмотками поле намагниченности сердечника спадает, а поле вторички совпадает с ним по направлению.
Первичка отключена и поле не создает.
Во втором случае поле вторички также совпадает по направлению.
Но поле первички - встречно.
Разве на эту обмотку не действует размагничивание сердечника?
Разве на эту обмотку не действует размагничивание сердечника?
Действует.
Но кроме сердечника ещё действует ЭДС со стороны многовитковой. Там для каждой обмотки две связи, магнитная и электрическая.
Такое решение(с общей точкой) - дешёвый способ увеличить скорость размагничивания. ЭДС со стороны многовитковой развернёт поле маловитковой, сердечник размагнитится быстрее. Для бобины это актуально.
Не все так просто.
Размагничивание сердечника индуцирует токи в первичке и вторичке.
Многовитковая вторичка индуцируемым током поддерживает поле сердечника.
Маловитковая первичка индуцируемым током тоже должна поддерживать поле сердечника.
Но вдруг она плюет на сильное поле размагничивания сердечника и поддается слабому полю и току многовитковой, у которой ток вообще мизерный, а образовавшийся в ней ток никак не может создать поле большее, чем поле размагничивание сердечника.
Но вдруг она плюет на сильное поле размагничивания сердечника и поддается слабому полю и току многовитковой, у которой ток вообще мизерный, а образовавшийся в ней ток никак не может создать поле большее, чем поле размагничивание сердечника.
Ток зависит от ЭДС, ЭДС от витков, у многовитковой ЭДС много больше, чем у маловитковой. Поэтому в начальный момент, пока они выясняют в какую сторону потечёт ток размагничивания у многовитковой аргумент весомее. Правда, потом выяснится , что весомость не сможет быть обеспечена продолжительно во времени. Но это потом. Им ведь надо начать.😊 Тут надо сравнивать величины индуктивностей и их энергии. Индуктивность многовитковой больше, как и её энергия. Она выиграет "спор".😎
Ещё правильнее сравнивать объёмы , занимаемые медью обмоток, если объёмы равны и витки равны, то вся энергия "исчезнет".😎
Нас приучили ссылаться на ЭДС... вот мы и тычем ею где ни попадя.😊
Но ЭДС - это силы сторонние и неэлектрической природы.
Так ЭДС индукции равна -dФ/dt.
Упоминания о многовитковости или маловитковости нет...
Поток размагничивающегося сердечника один для обеих обмоток, значит и сторонние силы (в виде изменяющегося магнитного поля) действуют одинаковые на обе обмотки.
Это все-равно, что две разных обмотки подключить к одинаковым источникам питания - у источников питания будут одинаковые ЭДС.
Аргумент с ЭДС не канает😊
sharp Пост: 566780 От 27.Dec.2017 (10:19)
Так ЭДС индукции равна -dФ/dt.
Для одного витка, охватывающего площадь контура.
Упоминания о многовитковости или маловитковости нет...
Есть. Ампер-витки.
Аргумент с ЭДС не канает😊
😎 Тогда просто поменяй подключение концов обмоток. Получится импульсный обратноходовый повышающий.😊
Это все-равно, что две разных обмотки подключить к одинаковым источникам питания - у источников питания будут одинаковые ЭДС.
Немного не так. К одинаковым источникам энергии. В твоей килограмм-электронной теории - к двум одинаковым емкостям с жидкостью, находящимся на одной высоте.
street, ты совершенно не понял, что такое ЭДС.
Вот, почитай внимательно [ссылка]
Особенно раздел "Неэлектрический характер ЭДС".
ЭДС=-dФ/dt относится не к витку и не к виткам, а к магнитному полю, как к источнику сторонней силы.
А сколько витков ты на этот источник подцепишь, какой толщины, что еще воткнешь в цепь - это все из другой оперы и относится к силам электрической природы, но никак не к ЭДС.
sharp Пост: 566782 От 27.Dec.2017 (10:52)
street, ты совершенно не понял, что такое ЭДС.
Вот, почитай внимательно
ЭДС=-dФ/dt относится не к витку и не к виткам, а к магнитному полю, как к источнику сторонней силы.
А сколько витков ты на этот источник подцепишь, какой толщины, что еще воткнешь в цепь - это все из другой оперы и относится к силам электрической природы, но никак не к ЭДС.
Сила электрической природы - это сила электричекого поля. Поток магнитного поля, по учебнику - не электрической природы, а магнитной. Но в витке контура - порождает силу электрической природы, которая складывается согласно Ома.
поток магнитного поля через замкнутую поверхность, ограниченную контуром.
Т.е. именно к витку(замкнутому контуру) и относится.
"Ограниченную контуром" и "ограниченные витком" - не одно и то же.
Если термин не понятен, открываем учебник [ссылка]
Там для наглядности даже показана картинка, где контур - это произвольная замкнутая кривая.
И таки да, магнитное поле, как сила неэлектрической природы и называемая ЭДС при пересечении витков движет в них заряды.
Заряды движутся вопреки электрическим силам притяжения между этими зарядами.
sharp Пост: 566777 От 27.Dec.2017 (09:54)
Не все так просто.
1)Размагничивание сердечника индуцирует токи в первичке и вторичке.
2)Многовитковая вторичка индуцируемым током поддерживает поле сердечника.
3)Маловитковая первичка индуцируемым током тоже должна поддерживать поле сердечника.
4)Но вдруг она плюет на сильное поле размагничивания сердечника
5) и поддается слабому полю и току многовитковой, у которой ток вообще мизерный, а образовавшийся в ней ток никак не может создать поле большее, чем поле размагничивание сердечника.
Шарп, у меня другое понимание процессов.
1) Размагничивание сердечника индуцирует не ток, а напряжение (ЭДС индукции) по формуле U=dФ/dt для каждого витка обеих катушек. Если катушка (первичная и/или вторичная) нагружена (на разряженный конденсатор или/и на резистор, ) то в цепи катушка-нагрузка (не важно, первичная или вторичная) потечет ток, который будет препятствовать спаду результирующего поля сердечника.
2) о.к.
3) о.к.
4) Не забываем, что ток в маловитковой катушке возникнет только при наличии нагрузки. Например, нагрузкой может быть разряженный конденсатор, подключенный к маловитковой катушке через диод.
5) В многовитковой катушке существенное значение имеет собственная емкость (межвитковая), и при высоком напряжении импульса ток заряда этой емкости уже заметен.
При малом токе вторичка (МНОГОвитковая) создает большой результирующий магнитный поток. В любом случае, суммарный поток при размагничивании сразу после выключения первичного тока в точности равен потоку до выключения. Или можно по другому сказать:
i1*n1=i2*n2
Какое там понимание... пока только описывал то, что видел.😊
Тебе не стоит считать свое видение далеким от книжного.
Изменяющееся магнитное поле создает некую силу неэлектрической природы.
Эту силу можно измерить, как dФ/dt для сечения сердечника... не для витка, поскольку витки - это лишь способ преобразования изменяющегося магнитного потока и выбор витка зависит не от магнитного поля, а от нас.
ЭДС индукции толкает заряды. Движение зарядов - это ток.
Разделенные заряды образуют разность потенциалов на концах катушки, т.е. напряжение.
И конечно спадающее поле будет индуцировать в любой замкнутой цепи ток, который своим полем поддерживает поле сердечника не давая ему уменьшаться.
Насколько большой ток в цепи каждой из наших катушек?
Ток определяется из формулы Ф=L*I и соответственно Ф=L1*I1+L2*I2.
Для поля сердечника обе катушки равноценны, значит распределение потока пропорционально индуктивностям обмоток, а создаваемые индуцируемыми токами катушек магнитные потоки равны(меньше ток-больше витков и больше ток-меньше витков - равны).
Причем оба поля смотрят в одну сторону с полем сердечника.
Мой пример очень интересен.
Он показывает, что не магнитные поля определяют направление тока в контуре.
И можно пойти дальше: не размагничивание сердечника индуцирует ток - сила размагничивания слаба и без источника поля не способна ничего индуцировать.
Это как свободно вращающееся коромысло, которое способно передать усилие, но не способно развернуться само по себе.
Ток подчиняется разности потенциалов, которая была создана, когда источник поля производил работу и образовал высокий потенциал на диоде вторички.
Вот в этот потенциал после отключения первички и устремляются электроны, создавая ток.
И где больше потенциал - туда и побегут все электроны с обеих катушек.
А сердечник без проблем и почти без сопротивления поменяет полярность согласно тому полю, что рядом находится.
