Первый пост темы: magnit31 Post: #49440 От:15.12.2006 (19:03) Хотелось бы обсудить соображения участников, об одном изобретении-"Магнитный двигатель".Суть изобретения;-Взаимодействие двух групп постоянных магнитов.Одна группа - неподвижные воронкообразные магниты,другая группа - цилиндрические,подвижные.Цилиндрический магнит затягивается в узкую часть воронкообразного магнита и приближаясь к широкой части, торможения не ощущает так как, эта часть магнита расширена и в центральной осевой части магнитный поток слаб(он силён у стенок) и вылетает из широкой части.А если воронкообразные магниты расположить так, чтобы узкая часть последующего воронкообразного магнита, входила до упора в широкую часть предыдущего то получится как бы тоннель(тор)только из втягивающих частей воронкообразных магнитов.Воронкообразные магниты, под маленьким углом повернуты относительно друг от друга, в радиальной плоскости и образуют круг.Получается постоянное вращение подвижных цилиндрических магнитов по кругу?
magnit31 Пост: 532520 От 19.Mar.2017 (01:47)
Видимо пока я с печки не встану и сварганю СЕ, никто его не сделает.
Одни аферисты.
Опасное это дело - магнитный двигатель изобретать...
Сергей Салль сказал, что из-за двигателя Минато магнаты Фукусиму взорвали и Тойоту опустили. Так штаа, посиди на печке еще маненько, целее будем 🤢
magnit31 Пост: 532520 От 19.Mar.2017 (01:47)
Видимо пока я с печки не встану и сварганю СЕ, никто его не сделает.
Одни аферисты.
Опасное это дело - магнитный двигатель изобретать...
Сергей Салль сказал, что из-за двигателя Минато магнаты Фукусиму взорвали и Тойоту опустили. Так штаа, посиди на печке еще маненько, целее будем 🤢
А кто такой Салль? что он за "експерт" такой? чем он собственно кроме конспирологии занимается?
А надо сделать так, чтобы другие смогли повторить.
Магнитное поле, хоть и вихревое, но в случае постоянных магнитов, данное поле ведёт себя как потенциальное. Имеют место ловушки, из-за которых движение останавливается, так как система в этом случае будет пребывать в состоянии статического равновесия.
Частично решить проблему может массивный маховик, благодаря силе инерции которого данные ловушки можно будет проскочить. На преодоление потенциальных ловушек будет всё-же израсходована энергия. Если сила взаимодействия магнитов не скомпенсирует влияние потенциальных ловушек, движение прекратится, чего не хотелось бы.
Ответить на многие вопросы может математическое моделирование. Какие математические модели взаимодействия нескольких постоянных магнитов существуют?
oooshiva Пост: 566494 От 25.Dec.2017 (18:46)
Представь на минуточку, что сделал ты такой бтг, 20 киловатт выдаёт, 220 вольт.. Каждый желающий может повторить за подъемную сумму, скажем сто тысяч рублей на детали...
Долго ли будут смотреть и хлопать ушами госслужбы?!
Человек с бтг есть враг государства, любого.
Та ни! Не враг, а овца, которую надлежит стричь.
Ты в курсе, что во всех странах недвижимость облагается налогом? Найдут и оформят по полной программе. 😎
Давайте обсуждать только техническую сторону вопроса.
Дело в том, что на разговоры о том, что "будет если ..." приходится более 90 процентов сообщений. Эти разговоры уводят от реальных дел и конструктивная беседа тонет в море флуда.
sharp Пост: 566503 От 25.Dec.2017 (19:34)
А что обсуждать?
Энергия маховика должна превышать энергию сопротивления мертвой зоны.
Нужны эксперименты.
Ты единственное заинтересованное лицо, но экспериментировать не будешь.
Для начала желательно провести математическое моделирование. Иначе, с большой вероятностью, попытка изготовления работающего макета закончится неудачей.
Как можно рассчитать поведение системы из нескольких постоянных магнитов?
Энергия маховика будет определяться силой отталкивания двух магнитов, вкладом взаимодействия других магнитов с остальными магнитами, а также вкладом потенциальных ловушек при их преодолении.
sharp | Post: 566503 - Date: 25.12.2017 (10:34)
А что обсуждать?
Энергия ....сопротивления мертвой зоны.
В БТГ мертвых зон не должно быть. А моделировать придётся экстремумы по прочности изделия.
Товарищи. Давайте говорить на культурном техническом языке.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sharp | Post: 566503 - Date: 25.12.2017 (10:34)
А что обсуждать?
Энергия ....сопротивления мертвой зоны.
В БТГ мертвых зон не должно быть. А моделировать придётся экстремумы по прочности изделия.
Товарищи. Давайте говорить на культурном техническом языке.
Я с Вами согласен и полностью поддерживаю в части разговора на культурном техническом языке.
Но до моделирования прочности изделия ещё нужно дойти, рассчитав движение системы. Результат может не обрадовать, зато будет опыт.
Для того, чтобы разговор вёлся грамотно, придётся заново пресмотреть раздел "Мезаника" институтских учебников по физике. А кто учился на механических специальностях, вспомнят "Теоретическую механику". Я учился на электронной специальности, механику изучали сжато, поэтому у меня опыта в этой области пренебрежительно мало. Буду устранять пробел.
sharp | Post: 566503 - Date: 25.12.2017 (10:34)
А что обсуждать?
Энергия ....сопротивления мертвой зоны.
В БТГ мертвых зон не должно быть. А моделировать придётся экстремумы по прочности изделия.
Товарищи. Давайте говорить на культурном техническом языке.
Я с Вами согласен и полностью поддерживаю в части разговора на культурном техническом языке.
Но до моделирования прочности изделия ещё нужно дойти, рассчитав движение системы. Результат может не обрадовать, зато будет опыт.
С вашего позволения осмелюсь напомнить что магнитный двигатель с механическим вращением предоставлялся всем присутствующим для ознакомления, вы, видимо, из отсутствующих в ту пору, потому не могли лицезреть его воочию. Если желаете я могу найти ссылку на данный труд или воспроизвести его заново. Но при условии, что вы лично смоделируете данное устройство, а ещё было бы лучше, чтобы после математических прикладных изысков на устройство было бы и собрано само устройство, в виде опытной модели.
ПыСы. Непонятные расчёты и отсутствующие формулы я могу любезно вам предоставить. Решайтесь.
Искренне Ваш./Рога и капыта/
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sharp Пост: 566508 От 25.Dec.2017 (19:44)
Магнитные силы - силы потенциальные.
Потенциальные силы, по сути своей, все одинаковые.
Поэтому нужно заменить магнитные силы на гравитационные, как более простые, понятные, близкие и недорогие в проверке.
Заменять магнитные силы можно не на гравитационные, а на электростатический эквивалент. Подобную замену доводилось видеть.
В институтских учебниках по физике этому вопросу уделено мало внимания, к большому сожалению.
Для упрощения можно попробовать применить законы электростатики и вывести уравнения потенциалов и напряжённостей поля. В итоге получим уравнения в частных производных и их придётся решать численно.
sharp | Post: 566503 - Date: 25.12.2017 (10:34)
А что обсуждать?
Энергия ....сопротивления мертвой зоны.
В БТГ мертвых зон не должно быть. А моделировать придётся экстремумы по прочности изделия.
Товарищи. Давайте говорить на культурном техническом языке.
Я с Вами согласен и полностью поддерживаю в части разговора на культурном техническом языке.
Но до моделирования прочности изделия ещё нужно дойти, рассчитав движение системы. Результат может не обрадовать, зато будет опыт.
С вашего позволения осмелюсь напомнить что магнитный двигатель с механическим вращением предоставлялся всем присутствующим для ознакомления, вы, видимо, из отсутствующих в ту пору, потому не могли лицезреть его воочию. Если желаете я могу найти ссылку на данный труд или воспроизвести его заново. Но при условии, что вы лично смоделируете данное устройство, а ещё было бы лучше, чтобы после математических прикладных изысков на устройство было бы и собрано само устройство, в виде опытной модели.
ПыСы. Непонятные расчёты и отсутствующие формулы я могу любезно вам предоставить. Решайтесь.
Искренне Ваш./Рога и капыта/
Спасибо за участие.
Пока я не могу сейчас что-либо обещать. Сначала мне нужно научиться решать уравнения в частных производных численно, на что уйдёт время, которого у меня мало. Я уже делал попытки, но остановился из-за нехватки времени и других забот, которые появились и которым пришлось уделить время.
sharp | Post: 566503 - Date: 25.12.2017 (10:34)
А что обсуждать?
Энергия ....сопротивления мертвой зоны.
В БТГ мертвых зон не должно быть. А моделировать придётся экстремумы по прочности изделия.
Товарищи. Давайте говорить на культурном техническом языке.
Я с Вами согласен и полностью поддерживаю в части разговора на культурном техническом языке.
Но до моделирования прочности изделия ещё нужно дойти, рассчитав движение системы. Результат может не обрадовать, зато будет опыт.
С вашего позволения осмелюсь напомнить что магнитный двигатель с механическим вращением предоставлялся всем присутствующим для ознакомления, вы, видимо, из отсутствующих в ту пору, потому не могли лицезреть его воочию. Если желаете я могу найти ссылку на данный труд или воспроизвести его заново. Но при условии, что вы лично смоделируете данное устройство, а ещё было бы лучше, чтобы после математических прикладных изысков на устройство было бы и собрано само устройство, в виде опытной модели.
ПыСы. Непонятные расчёты и отсутствующие формулы я могу любезно вам предоставить. Решайтесь.
Искренне Ваш./Рога и капыта/
Спасибо за участие.
Пока я не могу сейчас что-либо обещать. Сначала мне нужно научиться решать уравнения в частных производных численно, на что уйдёт время, которого мало. Я уже делал попытки, но остановился из-за нехватки времени и других забот, которые появились и которым пришлось уделить время.
Видимо вы пребываете в унынии от своего некоторого незнания. Разрешу себе обрадовать вас сообщением, что можно решать задачи даже не сложным математическим путём. Если возжелаете, то могу показать несколько видов и способ расчёта геометрических моделей без использования сложных математических моделей. Можно посчитать интеграл столбиком, либо применить геометрическое моделирование. Могу так же обрадовать вас инженерными расчётами, коие вас, как истинного электрика, не введут в заблуждение. Если выкроите из повседневных забот время, то с удовольствием поделюсь с вами знаниями, коих в моей тупой голове предостаточно. Решайтесь, товарищ.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sharp Пост: 566514 От 25.Dec.2017 (20:00)
Зачем же от одного сложного переходить к другому такому же сложному...
Не проще ли использовать наклонную поверхность и катящийся по ней шарик или подшипник?
Мертвая зона - это перепад между началом и концом наклонной плоскости, который нужно преодолеть, чтобы вернуться в начальную точку.
И необходимый момент сил маховика проще рассчитать.
Такая упрощённая модель не подойдёт, к сожалению.
Придётся, скорее всего, прибегнуть к следующему способу.
Неподвижные магниты создают поле, в которое помещены пробные заряды подвижных магнитов. Задача - найти суммарную силу, действующую на пробные заряды и определить суммарный вращающий момент и момент сопротивления.
sharp | Post: 566503 - Date: 25.12.2017 (10:34)
А что обсуждать?
Энергия ....сопротивления мертвой зоны.
В БТГ мертвых зон не должно быть. А моделировать придётся экстремумы по прочности изделия.
Товарищи. Давайте говорить на культурном техническом языке.
Я с Вами согласен и полностью поддерживаю в части разговора на культурном техническом языке.
Но до моделирования прочности изделия ещё нужно дойти, рассчитав движение системы. Результат может не обрадовать, зато будет опыт.
С вашего позволения осмелюсь напомнить что магнитный двигатель с механическим вращением предоставлялся всем присутствующим для ознакомления, вы, видимо, из отсутствующих в ту пору, потому не могли лицезреть его воочию. Если желаете я могу найти ссылку на данный труд или воспроизвести его заново. Но при условии, что вы лично смоделируете данное устройство, а ещё было бы лучше, чтобы после математических прикладных изысков на устройство было бы и собрано само устройство, в виде опытной модели.
ПыСы. Непонятные расчёты и отсутствующие формулы я могу любезно вам предоставить. Решайтесь.
Искренне Ваш./Рога и капыта/
Спасибо за участие.
Пока я не могу сейчас что-либо обещать. Сначала мне нужно научиться решать уравнения в частных производных численно, на что уйдёт время, которого мало. Я уже делал попытки, но остановился из-за нехватки времени и других забот, которые появились и которым пришлось уделить время.
Видимо вы пребываете в унынии от своего некоторого незнания. Разрешу себе обрадовать вас сообщением, что можно решать задачи даже не сложным математическим путём. Если возжелаете, то могу показать несколько видов и способ расчёта геометрических моделей без использования сложных математических моделей. Можно посчитать интеграл столбиком, либо применить геометрическое моделирование. Могу так же обрадовать вас инженерными расчётами, коие вас, как истинного электрика, не введут в заблуждение. Если выкроите из повседневных забот время, то с удовольствием поделюсь с вами знаниями, коих в моей тупой голове предостаточно. Решайтесь, товарищ.
Спасибо, подумаю.
Для начала вникну в тему и оценю свои силы.
Несколько магнитов будут образовывать систему. Придётся векторно суммировать силы взаимодействия всех магнитов друг с другом.
По векторной сумме придётся найти суммарный вращающий момент. Он будет меняться в зависимости от того, на какой угол повернулся маховик с магнитами. На определённых углах вращающий момент может поменять знак. Придётся найти средний момент за оборот. Он не должен быть нулевым.
sharp Пост: 566514 От 25.Dec.2017 (20:00)
Зачем же от одного сложного переходить к другому такому же сложному...
Не проще ли использовать наклонную поверхность и катящийся по ней шарик или подшипник?
Мертвая зона - это перепад между началом и концом наклонной плоскости, который нужно преодолеть, чтобы вернуться в начальную точку.
И необходимый момент сил маховика проще рассчитать.
Такая упрощённая модель не подойдёт, к сожалению.
Придётся, скорее всего, прибегнуть к следующему способу.
Неподвижные магниты создают поле, в которое помещены пробные заряды подвижных магнитов. Задача - найти суммарную силу, действующую на пробные заряды и определить суммарный вращающий момент и момент сопротивления.
Почему же не подойдет - силы ж одинаково потенциальные.
Неподвижные магниты - это неподвижные уровни высоты для силы гравитации.
Пробный заряд - это шарик, который катится от одной высоты к другой.
Суммарная сила - это сила, зависящая от высоты и кинетическая сила ускорения шарика.
Для описанной тобой конструкции подходит идеально.
sharp Пост: 566514 От 25.Dec.2017 (20:00)
Зачем же от одного сложного переходить к другому такому же сложному...
Не проще ли использовать наклонную поверхность и катящийся по ней шарик или подшипник?
Мертвая зона - это перепад между началом и концом наклонной плоскости, который нужно преодолеть, чтобы вернуться в начальную точку.
И необходимый момент сил маховика проще рассчитать.
Такая упрощённая модель не подойдёт, к сожалению.
Придётся, скорее всего, прибегнуть к следующему способу.
Неподвижные магниты создают поле, в которое помещены пробные заряды подвижных магнитов. Задача - найти суммарную силу, действующую на пробные заряды и определить суммарный вращающий момент и момент сопротивления.
Почему же не подойдет - силы ж одинаково потенциальные.
Неподвижные магниты - это неподвижные уровни высоты для силы гравитации.
Пробный заряд - это шарик, который катится от одной высоты к другой.
Суммарная сила - это сила, зависящая от высоты и кинетическая сила ускорения шарика.
Для описанной тобой конструкции подходит идеально.
Спасибо, нужно осмыслить. В Вашем случае речь идёт о точечных зарядах. Но мы имеем дело с зарядами, распределёнными по поверхности магнитов. Магниты могут иметь разные габариты и это надо учитывать. Форма магнитов имеет значение.
sharp Пост: 566525 От 25.Dec.2017 (20:17)
Базаров, а что там у тебя, реально построить магнитный двигатель?
Для начала его нужно рассчитать. Хотя уже расчёт есть.... Но нужна сверка. Как я могу доверять себе, своему сумашедшему уму, если товарищи по палате не желают перепроверять уже рассчитанный бред? Я бы рад выложить магнитный МД, но нужны смельчаки способные хоть каким образом произвести нехитрый математический расчёт. Это же так просто, рассчитать и сделать. К тому же могу предоставить все типы расчёта на усмотрение. Нравится механика - механический расчёт, нравится математика - алгебраический, нравится рисование - геометрический, нравится наука - инженерный. Всё что угодно, лишь бы за карандаш и бумагу уселись. А главное, чтобы потом руками поработали.
ПС. По моим сведениям приближается БП. Так что мобильная зарядка для сотовых телефонов будет актуальна. Ну надо же в землянке с тушонкой хоть какое развлечение иметь в виде влеш игр. Так что решайся. Меня только один раз можно обмануть.
Мне для товарищей по палате - никакого Г(д) не жалко 😡!!
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну представь, что вокруг магнита поле - это круговая дорожка в гравитации...
Сильнее поле - больше диаметром круг.
Два магнита рядом - это рядом стоящие два круга и плавно огибающая их дорожка.
Все просто.
rezoner |
Post:532581 - Date: 19.03.17(10:54)
