Phazeus Пост:
564539 От 16.Dec.2017 (02:18)
БЮВ Пост:
564508 От 15.Dec.2017 (23:59)
Вчера тебе с Фазеусом доказывал невозможность попадания лазера во второй корабль
Будь добр, прочти вот это ещё раз, вдумчиво:
https://mob.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=564345#564345
Здесь мы описали то, как должно бть в случае наличия описанного тобой светоносного эфира с теми свойствами, как т описал.
как раз исходя из постулатов Эпштейна про вакуум, фотоны, постоянство скорости света и его безинерционность
Я не знаю, что такое эпштейн. Но то, что ты описал, противоречит школьному учебнику физики фундаментальным образом. Я допускаю, что наука и учёные с авторами учебников, по которым я учился, тупят и ошибаются, но надо это как-то хотя бы обосновать. А лучше доказать опытами.
А описал ты то, что фотон не может лететь ровно никуда, так как он не имеет массы и, следовательно, не может "накопить импульс".
На эфир не ссылался.
Именно про эфир ты и говоришь. "Среда, в которой распространяется свет, относительно которой летят корабли".
Эфир- это другая тема, доказательство его наличия как раз в том, что ЭМ волна, да и любая волна не может распространятся в пустоте
Ещё раз:
https://mob.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=564345#564345
Почитай учебник физики. Для начала. Я уж не говорю про вузовские учебники и про серьёзную физику на профессиональном уровне. Ты пытаешься представить мир на уровне ребёнка, который опирается на привычный бытовой опыт.
ВОт я тебе ссылку нарисовал. Твоя задача провести наипростейший опыт и показать, что эфир существует. Нет ничего проще. От тебя требуется лазерная указка и прямые руки.
среда нужна.
Ты почитай научные статьи популярные, хотя бы. Иначе говоришь о том, о чём столько статей научных понаписано, что караул. Вон, в ютубе научпоп есть. Немного, но есть, если читать лень.
Что такое эфир, гипотез много, от кристалла до жидкости.
Сейчас мы рассматриваем гипотезу о наличии светоносного эфира, относительно которого мы движемся с некоторой заметной скоростью. Давай эту гипотезу и рассмотрим внимательно. Это я прошу тебя сделать третьи сутки. Давай с этим разберёмся, хорошо?
Но я хотел доказать ошибочность написанного Фазеусом чисто логикой и свойствами света
Так давай, прекрати пытаться язвить, у тебя это не получается. Просто говори по существу, чё1ткими прямыми тезисами, приводя доказательства из реальной жизни.
которые уже известны.
Да, их учат в школе. Но ты их полностью опровергаешь.
Но всё, что я писал, не сомневаясь, что буду понят, было цинично искажено и переврано
ЧТо именно переврано? Наоборот. Твою гипотезу мы даже в рисунке изобразили и сделали прямые из неё выводы:
1. Свет не будет попадать в мишень и будет отклоняться до уровня 10 см на каждый километр расстояния между источником и мишенью в случае скорости движения, равной скорости движения Земли по орбите Солнца (именно это вы утверждали).
2. Свет вообще не может иметь скорость, ибо у него нет массы, ведь без массы у тебя импульс будет равен нулю.
3. Нет никакой относительности при рассмотрении разных систем отсчёта, как и самого понятия "СО", так как в этом случае есть лишь одна единственная система отсчёта - эфир.
4. При выстреле с первого корабля во второй лазером не будет никакой относительной скорости кораблей друг относительно друга. Она вообще не будет иметь значения. Будет иметь значение только то, с какой скоростью каждый из них движется относительно эфира.
5. У тебя пространство неравномерно (привет Нётер) и во вселенной всегда есть выделенное направление в зависимости от направления движения относительно эфира.
6. Нарушение законов сохранения (всех, включая импульс), так как при неравномерности и анизотропности пространства это вытекает напрямую).
Ну и так далее. То есть ты опровергаешь все фундаментальные постулаты физики только потому, что ты опираешься на бытовую логику. А опираться надо на наблюдаемые факты.
очевидное было выдано за бред, а фазеусская ложь стала правдой.
Либо покажи, где я лгу (я всего-навсего цитирую учебник), либо извинись. Будь мужиком 😀
То исть Фазеус профессиональный тролль
То есть, ты, за неимением аргументов, просто переходишь на привычные тебе "колкости", прямо как я и писал:
https://mob.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=564256#564256
и его задача не разобраться и понять, а увести от истины подальше. Но думаю, что воздастся ему по полной, ложь ударит его согласно третьему закону Ньютона
В описанной тобой вселенной этот закон невыполним, ибо всё будет зависеть от того, с какой скоростью тела движутся относительно эфира. Так что тебе остаётся лишь дальше рассказывать, кто мне платит и сколько серебра. Для этого не нужны ни факты, ни знания. С физикой пока не очень.
С первого корабля вылетает один сверхкороткий импульс или лучше один фотон в направлении второго корабля. Фотон летит прямо, иначе не может. Первый корабль улетает дальше, вместе с ним улетает и второй корабль. Фотон попадает в пустое место, именно потому, что летит прямо и не зависит от кораблей.
Именно это тебе и пытаются втолковать. Это теория светоносного эфира, который есть абсолютная система координат и имеет значение не относительное движение кораблей друг относительно друга, а именно их движение относительно эфира. При этом не важно, летят они в одном направлении или в противоположном. Это я уже выше описал, какие следствия отсюда следуют. На самом деле их больше.
Повторяюсь, что так представляли себе в средние века и в античности. Но ещё в позапрошлом веке было обнаружено, что всё не так, для чего пришлось переделывать формулы, чтобы они стали соответствовать реальности.
Но согласно «логике» Фазеуса фотон попадает во второй корабль
Мы не говорим о логике фазеуса. Мы говорим о фактах, изложенных в школьных учебниках. И о твоей гипотезе, которая учебникам противоречит.
Да, луч попадёт во второй корабль ровно в ту точку, куда и целились из первого, с какой бы скоростью они ни летели, эти корабли, если друг относительно друга они неподвижны.
ЭТО ФАКТ ИЗ ШКОЛЬНОГО УЧЕБНИКА и из реальной жизни.
Либо ты споришь с реальностью и учебником, либо ты что-то себе не так себе представляешь. Что вероятнее, решай сам.
то исть он должен иметь составляющую скорости равную скорости кораблей
Он тебе ничего не должен, у него массы нет.
то исть иметь инерцию
Нет у него массы.
полученную в первом корабле
Нет у него массы.
У тебя получается, что он вообще не может никуда лететь, без инерции то и импульса 😀
а это невозможно и противоречит Эпштейну
Никто, кроме тебя, не знает, что такое эпштейн и при чём он он здесь 😀 Все пользуются известными законами физики и учебниками.
Ты, разумеется можешь дать ссылки на материалы, которыми ты пользуешься, на соответствующие страницы в учебниках. Чтобы не быть голословным. Чисто ради порядку...
При этом следуя по курсу кораблей, фотон для того, чтобы попасть во второй корабль должен пролететь большее расстояние (гипотенуза), чем пролетел бы между неподвижными кораблями
Нет, тебе он ничего не должен 😀 Это КАЖУЩЕЕСЯ стороннему наблюдателю расстояние. Ровно так, как ему покажется, если он будет с земли наблюдать за стыкующимися на орбите кораблями.
Вот представь, что ты играешь в бадминтон с длинноногой девахой в купальнике 😀 Представил? А теперь я тебе скажу, что скорость валана - 600 км/с!!! КАРЛ! Да он тебя же на атомы испарит! Ты представляешь?! Ладно, пусть даже "всего" 30 км/с. Это в десятки раз больше, чем винтовочная пуля 😀 Ты представляешь, какие расстояния пролетает валан, если на него с Солнца смотреть? 😀
А то, что фазеус грит, что надо принимать систему отсчета корабли, скорость между которыми нулевая, то это никак не волнует сам фотон
Это говорю не я, это говорят учебники, где этот принцип лежит в самой основе и на него всё опирается. Без этого нет никакой физики.
А ещё в учебниках сказано, что как бы ни двигались корабли, то куда бы мы ни светили, свет всегда летит туда, куда мы стреляем, всегда со скоростью света. Это невозможно при наличии описанного тобой эфира.
относительно фотона корабли летят и второй корабль улетает из под него не дождавшись.
В случае неподвижных друг относительно друга кораблей фотон попадёт ровно туда, куда целится лазер. Тютелька-в-тютельку.
И относительно кораблей фотон летит и не успевает попасть во второй корабль
В реальности такое не происходит. Иначе бы мы имели другую физику, другой мир.
И это строго по Эпштейну, которого Фазеус как раз и искажает, не смотря на любовь между ними.
Фазеус не может искажать эпштейна, так как никто, кроме тебя, не знает, что это такое. Если ты дашь ссылку, мы тоже будем знать. Я просто цитировал учебники.
Давай я тебе приведу лишь несколько базовых примеров, которые нарушает твоя гипотеза об эфире:
Постулат 1 (принцип относительности Эйнштейна). Законы природы одинаковы во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга<8>. Это означает, что форма зависимости физических законов от пространственно-временных координат должна быть одинаковой во всех ИСО, то есть законы инвариантны относительно переходов между ИСО. Принцип относительности устанавливает равноправие всех ИСО.
У тебя же нет никакой относительно в виду наличия абсолютной и единственной систем отсчёта - эфира. И только относительно него мы должны измерять скорости. То есть у тебя есть абсолютная анизотропность пространства.
Постулат 2 (принцип постоянства скорости света). Скорость света в вакууме одинакова во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга<8>.
У тебя же этот принцип нарушается, в виду того, что значение имеет лишь скорость относительно эфира, не важно, как движутся тела друг относительно друга.
И скорость света будет зависеть от того, как мы движемся относительно эфира. Чего нет в реальности. Именно в этом была проблема в уравнениях Максвелла. И для этого и вводились преобразования Эйнштейна-Лоренца.
С эфиром эту задачку решить как раз сложней
Эфир противоречит реальности. Потому что когда из этой гипотез исходили, то опыты её не подтверждали. А рассчёты противоречили наблюдаемым эффектам. Понимаешь? 😀
хотя ответ аналогичен, но не так однозначен в зависимости от свойств этого эфира, пока не изученных.
Ты даже не представляешь, где сейчас наука...
Вот теперь Рыба попробуй оспорь это доказательство промахивания светового импульса от лазера по второму кораблю
Это не доказательство, это твои предположения, противоречащие школьным учебникам и реальности. А вот тебе, чтобы доказать правильность своей гипотезы, нужно провести опыт, описанной мной в посте, ссылку на который я тебе дал в начале. Очень прошу, прочти внимательно.
Попробуй так же на пальцах и подробно, не применяя наперстков и не упоминая эфир и строго по Эпштейну
А где можно почитать про эпштейна? А то я первый раз слышу.
На фазеусской ветке этот пост будет стерт, но можешь попробовать разместить его и там.
На фазеусовской ветке стирается флуд и срач. В отличие от дедванной помойки, где стирается всё, что не нравится вашему гуру - верховному пациенту палаты нумер сикс...
Riba123 |
Post:564492 - Date: 15.12.17(23:00)
