Первый пост темы: MSN Post: #70977 От:05.06.2007 (14:51)
dak Пост: 70939 От 05.Jun.2007 (08:43)
Ну, вот, господа электромобилестроители, Мельниченко раскрывает для вас секрет Вечного Источника Тока для ваших самобеглых электроколясок.
Судя по статье, обсуждать стиль написания которой не буду,- Трансгенератор г-на Мельниченко есть не что иное как обратноходовый преобразователь, с двумя нагрузочными цепями на обратном ходе, - каждая на своей половинке магнитопровода. Схема может быть примерно такой.
катушки L1 и L2 можно намотать на половинках П-образного ферритового магнитопровода от строчного тр-ра, или на двух половинках броневого сердечника типа СБ и поиграться с зазорами. bomb правильно говорит что индуктивная связь между двумя брусками будет и прямая и обратная (намагничивание/размагничивание).
А г-н Мельниченко утверждает, что да, - влияние есть, но все же энергетический балланс может быть 1,5-1,9 от энергии затраченной источником.
Если кто имеет возможность проверить,-ради бога, у меня сейчас сплошные завалы, - нет времени. А может к нам в гости заглянет сам изобретатель и прояснит ситуацию ?
zilk Пост: 559951 От 27.Oct.2017 (00:59)
Диван - известный манипулятор, ему кому-то мозги засрать - и пенсии ненадо 😬
А по поводу синхронной коммутации встречных катушек - всё в пределах действующего законодательства, нарастание и спад тока происходит быстрее в соответствии с коэфф. связи этих катушек, и естественно, напряжение обратного выброса (но не ЭНЕРГИЯ, как спи..дел дед), будет соответственно больше.
Ну а то что
Поле в сердечнике равно нулю. (два одинаковых в противофазе)
так на это только полный неучь поведется... 😊
Вот тут и есть интересная мысля! Надо не перемагничивать сердечник в обратном направлении, а повернуть намагниченность. Тут могут помочь перпендикулярные катушки.
Что такое в теме проскакивало в примере с Краном и грузиком стенобитным.
Подмагничивая в бок, мы меняем мю для основной катухи.
Надо рассмотреть мысль с круговым вращением магнитных доменов.
Сначала L1 их на Север положительным импульсом повернула. Потом L2 своим положительным на Восток. Далее L1 отрицательным импульсом поворачивает их на Юг, а в четвертом такте L2 отрицательным на Запад. И так далее с первой цифры.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
zilk Пост: 559951 От 27.Oct.2017 (00:59)
Ну а то что Поле в сердечнике равно нулю. (два одинаковых в противофазе)
так на это только полный неучь поведется... 😊
Насчет полного неуча не знаю, но поле, или вектор магнитной индукции в таком сердечнике со встречными катушками действительно будет равно нулю в двух точках, в зазорах. В остальном керны намагничиваются, причем намагничиваются быстрее чем если бы были включены согласно их катушки как в обычных трансформаторах. Общую индуктивность и соответственно скорость роста тока, или намагничивания сердечника можно регулировать этим самым зазором, ибо общая индуктивность последовательно встречно включенных катушек Lобщ=L1+L2-2M
Из чего следует, что если развести керны(зазор много больше линейных размеров керна), то уравнение приходит к виду: Lобщ=L1+L2 так как взаимоиндукция катушек практически равна нулю, если же сжать керны так, чтобы зазор стремился к нулю, то и общая индуктивность катушек тоже будет стремиться к нулю, так как взаимоиндукция будет стремиться к значению индуктивности. (M>>>L при К>>>1)
А если учесть, что: W=L*I^2/2; то намагнитить керны до определенного уровня можно затратив меньше энергии чем если бы катушки были включены последовательно согласно, или просто одной катушкой.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Диван - известный манипулятор, ему кому-то мозги засрать - и пенсии ненадо 😬
напряжение обратного выброса (но не ЭНЕРГИЯ, как спи..дел дед), будет соответственно больше.
Это ты точно подметил, только в твою голову уже кто то насрал еще до меня.
Все знают, что выброс флэйбека не бесконечен, и не любой может быть, а определяется именно имеющейся энергией.
Чем больше энергии- тем больше напряжение в каждом конкретном случае.
to street:
кстати, если сердечник или якорь реле втягивается/притягивается, происходит замыкание МП и индуктивность катушки РАСТЕТ. Немного наоборот, но вариант механического изменения ея родимой.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 559966 От 27.Oct.2017 (08:16)
В остальном керны намагничиваются, причем намагничиваются быстрее чем если бы были включены согласно их катушки как в обычных трансформаторах.
Этот момент тоже очень интересен. Скорость намагничивания-размагничивания ограничена свойствами материала сердечника, соответственно ограничена и величина эдс одного витка, например в обычном тдкс 100 вольт с витка и больше никак. А на встречных полях можно и больше получить.
Смотря какую задачу решать. Лучше вообще без механики...
Но , чтоб понять , как именно...
Сначала надо его выловить хоть как-то. Желательно быстро, просто, недорого.
Что будет лучше втягивающего?
Ihtiandr Пост: 559963 От 27.Oct.2017 (07:49)
А по русски на схеме это как будет? И, главное, в чем смысл?
По русски будет где-то так как на рисунке, а смысл в быстром намагничивании сердечников и медленном размагничивании. Время спада тока в КЗ витке закороченном через диод и через лампу будет много длиннее времени накачки. Ничего на 100% не утверждаю, но проверить у кого есть под руками приборы, - пол часа времени.
2 свистелка light version Размер: 17.08 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 559990 От 27.Oct.2017 (13:49)
Ничего на 100% не утверждаю, но проверить у кого есть под руками приборы, - пол часа времени.
Неплохая задача для разминки мозга.
При абсолютной идентичности параметров полуобмоток и их сердечников(нереально) время спада пропорционально теплопотерям.
В реальности одна из половинок захапает всю энергию себе.
street Пост: 559987 От 27.Oct.2017 (13:19)
Смотря какую задачу решать. Лучше вообще без механики...
Но , чтоб понять , как именно...
Сначала надо его выловить хоть как-то. Желательно быстро, просто, недорого.
Что будет лучше втягивающего?
Таки да. С целью разобраться с физикой магнитной индукции, пожалуй да, входящий по инерции разогнанный ферритовый сердечник в токовый контур, в котором уже большой ток, это нагляднее всего.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
street Пост: 559993 От 27.Oct.2017 (13:58)
При абсолютной идентичности параметров полуобмоток и их сердечников(нереально) время спада пропорционально теплопотерям.
В реальности одна из половинок захапает всю энергию себе.
С чего вдруг это ? Каждая обмотка будет генерить ЭДС от размагничивающегося СВОЕГО сердечника, которая будет в виде тока нагревать спираль СВОЕЙ лампы. Никаких там перетоков не должно быть, при одинаковых параметрах.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 560011 От 27.Oct.2017 (16:04)
Никаких там перетоков не должно быть, при одинаковых параметрах.
Как говорил dedivan: Кому оно должно? Сколько?
Не бывает двух, абсолютно одинаковых магнитов и электромагнитов тоже. Ты видел , когда - нибудь, чтоб два магнита на отталкивание оставались в таком положении без посторонней помощи?
Система на рисунке находится в неустойчивом равновесии до окончания времени накачки. Равновесие обеспечивается последовательностью тока питальника в цепи. Любое изменение тока в части цепи, по любой причине, отзовётся в другой части немедленно, обеспечивая это равновесие. По окончании накачки цепь делиться на две паралельных и обособленных, но магнито-связанных части. Любое изменение тока в одной части, в силу неидеальности в идентичности параметров частей, приведёт к лавинообразному выходу из неустойчивого равновесия, благодаря той самой магнитной связи взаимоиндукции.
После чего та часть, которая захапает себе всю энергию накачки, воспользуется доверчивостью феррита и потянет его к себе, что приведёт к росту индуктивности короткозамкнутого электромагнита и, соответственно, к увеличению времени протекания этого тока.
Для случая с постоянными магнитами , будет наблюдаться движение переворачивания тела магнита, после чего - притяжение . Движение обеспечивается коэрцитивной силой вещества тела магнита.
кардинальное заблуждение в том, что после выключения тока накачки и переходу к утилизации намагничивания сердечника может происходить лавинообразный процесс да еще с перетоком.
Направление намагниченных половин сердечников - в одном направлении, поэтому это как затухающих два столбика движущихся в одном направлении, - вниз.
Не забывай что между сердечниками - имеется воздушный зазор.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Да уж... Слона то я и не приметил.😏
Тогда в чём соль? Сугубо в подвижном зазоре?
А мобыть фазные точки на рисунке,... всёж иначе?😊
Подумал исчо раз... Всё правильно я разсказал... Просто рисунок - жесть. Это электромагнит Бондаренко.
И исчо раз подумал. Прикольная задачка...
В чём соль? Часть противоЭДС направляется на преодоление индуктивного сопротивления соседнего керна и только часть(малая) противоЭДС направлена против питальника?
Тот самый случай, когда противоЭДС не так уж и против...
Направление намагниченных половин сердечников - в одном направлении,
Ты аккуратнее смотри. рисуй, чтоб видно было.
В магнитных цепях многие путаются на элементарных вещах.
Возьмем магнитопровод с катушкой- это аналог источника напряжения с двумя проводами.
Вся энергия в зазоре а в электрической цепи она выделяется в нагрузке- лампочке. для этого сами провода должны быть низкоомными.
Точно так же и в магнитной цепи.
А вот если две встречные магнитные цепи соединить- не все так однозначно.
Попробуй нарисуй что будет.
dedivan Пост: 560028 От 27.Oct.2017 (22:12)
А вот если две встречные магнитные цепи соединить- не все так однозначно.
Попробуй нарисуй что будет.
Дед, я тебе и без рисунка могу сказать что будет - если соединить магнитопроводы, которые ты нарисовал, то для каждой из катушек противоположная станет просто невидимой, т.е. вместо неё какбы образуется пустое место. Возьми кусок бумажки и закрой одну половину - так будет выглядеть реальнолсть для оставшейся катушки.
Можешь с этим не соглашаться, спорить до посинения - но это жестокая реальность, проверенная НА ПРАКТИКЕ! Аминь!
PS. А вот если оставить некоторый зазор, то действительно, будет не всё так однозначно... 😊
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Дед, я тебе и без рисунка могу сказать что будет - если соединить магнитопроводы, которые ты нарисовал, то для каждой из катушек противоположная станет просто невидимой, т.е. вместо неё какбы образуется пустое место.
Я тебе одну умную вещь скажу. ты только не обижайся.
zilk Пост: 560030 От 27.Oct.2017 (22:44)
Возьми кусок бумажки и закрой одну половину - так будет выглядеть реальнолсть для оставшейся катушки.
Можешь с этим не соглашаться, спорить до посинения - но это жестокая реальность, проверенная НА ПРАКТИКЕ! Аминь!
На практике это проверяется по другому- берется маленькая измерительная катушечка и ставится в интересное место. Сигнал на ней и покажет что там происходит.
А показывает она совсем другое.
