Модератор: vodoprovodchik

алюминий только отталкивается от магнита или источника электромагнитного поля.. Например ротор в асинхронных моторах сделан из алюминия, который окружен тремя обмотками возбуждения.. На каждую обмотку подается напряжение со сдвигом фазы и каждая обмотка таким образом толкает ротор вслед за другой по очереди...
Или есть эксперимент на котором показано как алюминиевое кольцо отскакивает от катушки с током...

dedivan
Направление вращения определит- положительные или отрицательные заряды у тебя в разряде.

Вопрос философический...вообщето направление вращения зависит от направления ток-а .
Отсутствие воздуха при вращении разряда в кольцевом магните ,улучъшает качество эффекта,,,а вот отсутствие воздуха в конусном разряде приводит к отсутствию эффекта вращения .
Всё обьясняется силой Ампера(правило левой руки).
Я тута прочитал ,- почему течение тока от (+) /торцевой проводник -ОТ нас / обозначается "крестиком" ...а выход ток-а /торцевой проводник- положение НА нас /- обозначается "точкой"....
Не ожидаллл....;-)
-----------------------------

phoba
алюминий только отталкивается от магнита или источника электромагнитного поля.. Например ротор в асинхронных моторах сделан из алюминия, который окружен тремя обмотками возбуждения.

Дополню...каждая обмотка статора состоит из 2-х полуобмоток расположенных противоположно друг к другу.
Соответственно в "белкином колесе" на противоположных горизонтальных "спицах" индуцируется ЭДС противоположного направления т.е. образуется КЗ виток.
МП этого КЗ витка при взаимодействии с МП каждой полуобмотки выталкиваается из последних в одну и туже сторону ....потом "спицы" попадают в зону полуобмоток следующей фазы и процесс повторяется.

Причём , - направление выталкивания одинаково как для (+) полуволны запитывающей фазы так и для (-) полуволны тойже фазы. (Лоренс рулит!! ) 😏

За направление тока принято движение положительных зарядов от плюса к минусу. Но часто заряды движутся не положительные а отрицательные и, при той же полярности, реальный ток течет в обратную сторону.
Ток, как движение зарядов.

откудова сиё еретическое утверждение?
алюминий, как и другие проводники - и отталкивается, и притягивается от источника магнитного поля в зависимости от условий...

Алюминий лёгкий, легче меди, а проводимость почти такая же, поэтому потери на трение при вращении ротора с лёгким алюминием меньше.

dedivan

За направление тока принято движение положительных зарядов от плюса к минусу. Но часто заряды движутся не положительные а отрицательные и, при той же полярности, реальный ток течет в обратную сторону.
Ток, как движение зарядов.

---------------------
Да фих сними ! А как вы обьясните следующий эффект ...
Разогрев катода способствует выходу электронов которые летят к АНОДУ . Анод - источник энергии(потенциала) . Но в радиолампе электроны летят с кАТОДА НА АНОД И НИКУДА БОЛъШЕ :
в результате материал катода переносится на анод ...потому , что электрон обладает массой т.е. имеет некоторую материальную сущность
ЭТО подтверждается тем , что радиолампа или ЭЛТ имеет такой эффект как потеря эмиссии катода.
Чтоже тогда является энергией ,работающей в цепях ? Ведь цепь электронов в катод-анод является всего лишь электронным ключём??
Энергией является некая субстанция которая течёт по участку - источник энергии (выпрямитель) - нагрузка - ключь в виде электронной лампы т.е. лампа с электронами НЕ является источником энергии , а ключём - ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО! !

Т.е. ЭНЕРГИЯ течёт по электронам построенным в цепочку (строение цепочки обусловлено потенциалом и нагрузкой в цепи)...
Как вы заметили электроны имеют низкую скорость ...и значит они могут не переносить энергию , а ТОЛЬКО передавать по цепочке со световой скоростью ...

По большому счёту - да фиг с ними!!! Энергия идёт ,,,что ещё надо ? Но для нашего поиска СЕ , думается , что это важно! 😏

-------------------------------------
*****
Алюминий лёгкий, легче меди, а проводимость почти такая же, поэтому потери на трение при вращении ротора с лёгким алюминием меньше.
****

Да не в этом дело ! Магнитное поле обмотки статора ВСЕГДА ВЫТАЛКИВАЕТ проводник с током. Нет ни примагничивания ни последующего ОТТАЛКИВАНИЯ .
Именно этот эффект - VЫТАЛКИВАНИЕ и лежит в основе работы асинхрронных и всех движков ...
Те , что работают на втягивание ротора - это последние разработки . но они требуют электроники слежения и не об них разговор.

Да , никак он не объяснит...
В математическом выражении заряд - это количество электричества. У него количества движутся... Вот, как ты себе представляешь движение количества?
Дед не представляет. От слова совсем.

Ну, что ты , как маленький...
zilk - старый пень уже. Цепанул неофита за ясность понимания сути..
Только и всего.

Сколько зашло в катод, столько и пришло на анод, в единицу времени.

ВО! Золотые слова! В джоулях...

Да хоть говном обзови, сколько скушал, столько и выкакал, в унитаз, в единицу времени.

Извини... Заряд, это , как бы некая сущность, пертендует на предмет.
А какаю я всегда меньше, чем скушал...
Другой раз невольно мыслишь - куда всё девается?....
Не иначе, как в заряд!😊

Вот так он и работает,... асинхронник этот...

Вот млин ..опять глубокие материи...;-)
Да не в этом дело как чтото ктото "выкакал" ...
КПД асинхронника = почти 100 %
Вопрос в том - а как возникает ЭДС в горизонтальных стержнях ? И почему эта ЭДС ВЫТАЛКИВАЕТСЯ из поля обмоток статора ?
Этот вопрос ставит на свой места особо ярах "диссертантов" .

Я даже не ожидал такого эффекта при обсуждении известного эффекта от современникоф!
Цель - сделать иммитатор поля прямого проводника на основе различых МП постоянных магнитов.

Так ты жжж словами бросаешься непотребными: чего? 🤢
Ладно, проехали, больше не буду 😊

Эт только ты так думаешь...


Да ладно...


Хороший вопрос.


ЭДС не выталкивается, она действует... в значении. Либо не действует.



Так бы и сказал сразу...

Причины может быть две: от изменения магнитного поля, и от движения в магнитном поле... не, можно и в одну слепить, для выноса моска за пределы черепной коробки... 😎

ЭДС не может "выталкиваться" - это сила. Сила может быть только противоположного направления.

я же давал картинку статор АД дорисуй ротор который отстает на 300 оборотов, и увидишь как это поле индуцирует ток ротора...

если правильно подсчитать хорошо если б 50 получилось...

sbal | Post: 558953 - Date: 12 Oct 2017 14:24
Так ты жжж словами бросаешься непотребными:
vodoprovodchik Пост: 558952 От 12.Oct.2017 (17:21)
Цель - сделать иммитатор
чего?

Очевидно нужен развёрнутый ответ....
Дело в том , что спица в белкином колесе асинхроника ,рассматривается как прямой проводник с током.
Таким образом в роторе образуются ВИТКИ КЗ в каждой паре статорных обмоток т.е. - в каждой фазе. ЭТОТ КЗ виток создаёт своё МП .
МП прямого проводника обладает способностью к ВЫТЕСНЕНИЮ проводника его создающего, из МП статора ...НЕ к примагничиванию и НЕ к отталкиванию , а именно к ВЫТЕСНЕНИЮ!
Такой особенностью обладает ТОЛЬКО проводник с током.
Попытка создать похожий эффект на постоянных магнитах потерпела неудачу.
Если возможно сделать такой эффект на постоянных магнитах то тогда решится задача МГ т.е. мы получим магнитный двигатель с рессурсом равным энергии магнитного запаса используемых магнитов , а если взять МП Земли в роли статора , то вааще довольно экономную и долговечную конструкцию.
------------------------------------

street
КПД асинхронника = почти 100 %

Да ладно...

В прищепке расчёт двигателя ...вот вырезка из публикации...
//////
КПД
трехфазных асинхронных двигателей общего назначения при номинальной нагрузке составляет:
для двигателей мощностью от 1 до 10 кВт ηном = 75 ÷ 88%, для двигателей мощностью более 10кВт ηном =90 ÷ 94%.
////////

График асинхронника в генераторном режиме также близок к 100%
Сам офигел когда наткнулся на подобные расчёты ! 😏
---------------------------------------
И почему эта ЭДС ВЫТАЛКИВАЕТСЯ из поля обмоток статора ?

ЭДС не выталкивается, она действует... в значении. Либо не действует.

О,кей ...как тогда назвать ток текущий в кольце, ток который образован при трансформации ?
-----------------------------------------

Похоже - реакцией.

когда сравнивал работу испытуемого АД с обычным, получил повышение кпд на10%... сравнил с графиком нагрузки... и... далеко еще до сверхединицы нет там 90% и рядом....расчет хорошо но факт дядька упрямый...

Алексей0878...

Я занимался в основном с мелкими АС. Весёлое было время когда при измерениях потребления шла ошибка на реактивности...;-)
Нужен был вентилятор для обдува телевизора . Вот и попался маленъкий настольный вариант . Покрутил часа 3 - трогаю рукой - а он "раскалённый" ...вот с тех пор и занялся асинхрониками , а если пощупать руками всегда доходит быстрее 😏 .
Сравнил такой ветродуй с комповым . Небо и Земля . Комповый и потребляет меньше, и не греется , да и производительность гораздо выше.
А от знакомства с АС вспомнил школу по Лоренцу Амперу ...разобрался с работой униполяра.
Самое полезное - это опыты с вытеснением проводника с током.
--------------------------------------------------------------


Кста , ещё один схожий эффект : вращение разряда в МП кольцевого магнита.
Непонятка , - разряд поступает с частотой 5кгц т.е. каждые 0,2млсек он тухнет и возобновляется снова.
Конусный разряд прекращает вращение если создать разряжение воздуха .

Круговой разряд не реагирует на отсутствие воздуха и его параметры в разряжении только улучшаются.
Отсюда вопрос - что запрещает прохождению разряда каждый раз по старому месту? т.е. каждый последующий разряд идёт со сдvигом на некоторый угол ,-по кругу.

-------------------------------------------------------------

Ну и повеселить народ :
На фото УШ ...
Вопрос - влияет ли на батафейку МП неодима ? 😏

Как-то тыкался по поводу электрических генераторов-двигателей - пришёл к выводу, что при существующих конструкциях обеспечить КПД в 50-70% необычайно трудно... так что при КПД в 90% там как минимум 20% СЕ... 😊

и не только


остаток воздуха ионизируется и дает вращение (имхо)


в батарейке химическая реакция, влияние на нее МП неизучено....

Алексей...
Картинка с ошибкой . Я там изобразил -как правильно . Ошибок такого рода в тырнете полно. Самое удобное - это рассматривать вектора, но и метод /левой руки тоже подходит/
Вектор МП условно идёт от "севера,синий" к "югу,красный" .
Вектор проводника с током условно идёт по часовой стрелке если ток идёт ОТ нас (плюсик).
Тогда слева по рисунку будет уплотнение МП-я , а справа -разрежение .
Проводник выталкивается в сторону разрежения .
Или по правилу левой руки - если магнитные силовые линии входят в ладонь , а 4-е пальца показывают направление ток-а то отогнутый большой палец покажет направление реакции выталкивания проводника.

...........................
остаток воздуха ионизируется и дает вращение (имхо)
...........................

Нет . Эффекты конуса и круга разные . Воздух работает в конусе , а в круге работает Лоренц.
Я заметил ещё одну особенность кругового разряда в МП :
разряд идёт ВСЕГДА с проводника под высоким напряжением .
Если при (+) на центральном электроде поток энергии совпадает с направлением разряда то при (-) на центральном электроде энергия идёт ОТ земли(общего). Всё это подтверждает рассмотрение векторов.
Но ведь в таком случае(-) разряд идёт на массу , а энергия движется навстречу ему из массы ??!!
;-)
Ладны...пока замнём для ясности! 😏

знающие итак сообразят в какую сторону выталкивается, я про сам факт, в этом случае выталкивается трубка, а не проводник с током...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как работает асинхронник и не только... - Стр 3