Модератор: Vmm

Можно ли считать конструкцию из трех генераторов берущую энергию вращения с одного вала и электрически связаных между собой, альтернатором. Если да, то каким методом подобрать оптимальную частоту вращения для альтернатора. Есть идеи?

АКБ лучше убрать совсем. у них КПД не больше 75%. с ними никаких шансов...

Если так, то что остается? Педальный привод ?😎

и я об этом. похоже ветка не про электромобили

После внимательного изучения электростатического генератора приходится от этой идеи отказаться. Будем морщить лбы над коммутацией...

Олег, а что комутировать? проще сразу спросить откуда "лишняя" энергия взялась? такая повозка прекрасно поедет с перевала в низину. но проедет меньше, чем простая телега (если АКБ изначально пустые).

а по ровной дороге ни один хайвей не поможет, дальность будет меньше, чем у электромобиля.

в связи с чем вопрос ко всем: к какому разделу форума относится тема этой ветки?

прежде чем ответить на этот вопрос нужно провести следующий эксперимент:
1) к электродвигателю подключем генератор, запускаем двиг, генератор нагружаем, (лампочками, например) меряем мощность, потребляемую двигателем (p1) и сколько выдает генератор (р2)
2) к тому же двигателю помимо генератора вешаем механическую нагрузку на вал (флайвил) - например, диск, с массой Х, и опять измеряем мощность, потребляемую двигателем (p3) и сколько выдает генератор (р4).

Если верить автору "повозки", р4 будет больше р2 (СЭ будет в том случае, если р4-р2 > р3-р1)

у кого есть движки с генераторами?

что то знакомая конструкция...

только, мне кажется, показания нужно снимать в динамике - понятно, что во втором случае пусковые токи будут бОльше, но, с другой стороны, после остановки двигателя генератор еще будет вырабатывать электричество по инерции флайвила...

маховичный накопитель энергии имеет КПД менее 1.

в данном эксперименте КПД >1 и не нужен. Требуется определить, повысится ли вырабатываемая генератором мощность (под нагрузкой) при использовании маховика по сравнению с вырабатываемой генератором мощностью без маховика.

Пускай КПД ниже 1, но насколько? Если настолько, что позволит проехать повозке 500-800 км на одном заряде аккумуляторов -- такой КПД нас всех очень устроит, не так ли?

Могу предположить Что КПД мотора и генератора не превышает 0,85, то есть в лучшем случае суммарный будет около 0,72.

если на одной зарядке на телеге с АКБ, мотором и ведущим мостом можно проехать 100 км, то сколько мы сможем проехать подкючив 5 доп устройств с КПД 0.9? усложнение конструкции, большие потери на преодолении силы трения в доп устройствах. смогут ли они дать ожидаемый результат?

для того, чтобы улучшть показатель в разы, нужно подключать источник энергии в разы "лучше" по запасам энергии.

здесь предлагается перерабатывать кинетическую энергию, тормозя телегу, чтобы ее потом этой же энергией разгонять, классическая рекуперация. эффективность 10-15%, а не 500-700%

Если тупо подключить генераторы параллельно движку и батареям, то да, имеем сплошные потери.
ДЛЯ того чтобы батарея смогла везти повозку дольше чем в стандартном варианте, надо организовать коммутацию таким образом, чтобы в случае когда генераторы отбирают кинетическую энергию у повозки тормозя ее, ток вырабатываемый генераторами вращал двигатель, компенсируя торможение и позволял подзаряжать батареи одновременно.
Кстати такая схема где один из источников, это кинетическая энергия накопленная в массе движущейся повозки, - не самая лучшая.
И еще, эти старорежимные 10-15% лучше не упоминайте, бездоказательно.

энергия откуда браться будет? из АКБ? и туда же возвращаться?

или одновременно и браться, и возвращаться?

"Могу предположить Что КПД мотора и генератора не превышает 0,85, то есть в лучшем случае суммарный будет около 0,72."

АКБ, трансмиссия и т.д.

без притока энергии из вне эффективность предложеной конструкции ниже классической.

Откуда энергия?

Если объем батарей позволяет проехать 100 км при идеальных условиях, а в данной конструкции 500-800, то это и есть КПД=5-8. Но это если считать КПД как отношение полезной работы к затратам оператора.

Том Бирден в своей книге предлагает так считать КПД как (Aполезн-Aпотерь)/(Aоператора+Aиз_ваккума). И этот КПД конечно же всегда меньше 1. Однако это не мешает считать устройство ВД, т.к. энергия из вакуума вечна.

Главное правильно посчитать энергобаланс.

как перекачать энегию вакуума в АКБ? для начала без телеги. а потом поставить устройство на нее

вот откуда: предположим, что двигатель имеет резонансную частоту при 2000 об/мин; и добротность, например, 4. В резонансе потребление двигателем от источника снизится пропорционально добротности, т.е. в 4 раза, в то время как генератор будет по-прежнему выдавать свои 85%. Следовательно, 85% - 25% = 60% энергии можно отдать на перезарядку аккумуляторов. А повозки при этом продолжает катиться...

В начале темы немного затронули тип генераторов и ...
Думается мне, что генераторы были что-то вроде Грамма, без (или почти без) сопротивления вращению ротора. Пинайте меня... не пинайте... а если такие генераторы существовали, то вполне могли быть применены в этой повозке. Коэффициент преобразования оных вполне мог восполнять потери.

тема ветки: "Форум - Транспорт - Электромобили - Электроматическая моторная повозка - Стр 003"

для ВД есть другие разделы.

система из двигателя и генератора имеющих механическое и электрическое соединения между собой и работающая в режиме самоподдержания, а также отдающая часть энергии на совершение работы (передвижение повозки), и не получающая для этого энергии извне - это вечный двигатель. и повозка двигаться будет не 500-800 км, а вечно или пока не развалится.

только делать это она будет в другом разделе форума, если меня аргументированно не переубедят.

Пар-р-р-донс. Я имел ввиду генераторы, применённые в "Электроматической повозке..."
Если не по теме - звеняйтэ.

Игорь, могу поздравить, ты уверенно шагаешь по авторитарной дорожке проторенной Val_Vas'ом.
Это что за заявление:
Я как -то приводил в качестве примера восточную притчу о ученике , учителе и полном стакане воды. Твой, - полон под завязку. Хочешь узнать новое,- выплесни старое.
Для того чтобы аргументированно убедится, надо провести хотя бы простейший тест, ты готов ? Если нет,-переноси тогда тему в другой раздел, не Электромобильный и закончим эти никому не нужные
разговоры.

P.S. Такими темпами, ты очень скоро вновь как и апологет ранее, можешь остаться один на один сам с собой на ветках посвященных электроавтомобилям.

1. во многих ветках черт ногу сломит. я пытаюсь выстроить логически понятную структуру раздела. так же всем удобнее.

2. задаю нормальный вопрос, а получаю притчу, обсужденную пол года назад.

3. не в моих принципах обсуждать действия третьих лиц в их отсутствие.

4. по сути вопроса Вы что нибудь скажите (Post: 53981) ?

ну и что вы мозг парите друг другу ? сделайте из подсобных материалов (банок, проволоки, палочек и клея) простейший электростатический генератор. покрутите его и посморите сколько он электрическтва сольт в конденсатор или еще в какой накопитель и все буит понятно. а парить мозг пустыми рассуждениями - ну нравиться если то парьтесь.

по пункту 3. практически так оно есть, устройство с кпд болье 100% само себя питать не может как впрочем и другими кпд тож.
даже уже я понял в чем тут дело и то что от конструкции и количества генераторов ни чего не зависит. получается аналогия маятника и все. чтоб оценить общее время работы данного мегадевейса нужно посчтитать сколько электричества необходимо чтобы прокрутить колеса с герераторами и сколько от полученной энергии электричества можно получить что бы запихать в аккумулятор.
так на всякий случай , если пресловуйты электроскутер на одной полной зарядке проезжает 100 км то при данной схеме он проедет 16 лишних километров.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Электромобили - Электроматическая моторная повозка - Стр 1