Модератор: eBiker

В такой компановке часть магнита не работает.
Магниты ведь ставятся N-S-N-S и т.д....(туда, сюда по радиусу)
С какого... потоку на краях идти в магнитопровод, совершать работу, когда рядом халява, да еще из-за прямых магнитов там магнитный зазор больше...😬
И еще,я уже писал в данной схеме потери в стали весьма велики. 40 коммутаций фазы на 1 оборот, 10 об/сек 400 Гц, а сталь обычная, для 100 км/ч получится 1200 Гц вообще труба. Не ферриты же ставить !!!
Но для своих целей 30 км/час и максимально дешевле, отличное решение.

Если брать "правильное" М-К, то пробег и динамика будет близка к идеалу.
Про динамику: лучше электотяги ничего не придумаешь, я думаю спорить не будете...Момент на колесе... (сравнивая схему с коробкой) так над этим как раз все и бьются, чтобы при реальном весе получить необходимый момент (усилие)на колесе. Бьются не безуспешно.
А пробег от КПД зависит, в схеме с М-К двигателей конечно 4, но и нагрузка на них в 4 раза меньше (в крейсерском режиме), а значит потери тупо суммировать нельзя !

А давайте не будем делать безапеляционных заявлений ?
А то Вы уподобляетесь ВВ - "есть только мое мнение и ошибочное" 😕

Так вот - я ГОТОВ доказать что применение вентильного контроллера и асинхронного двигателя - есть некий "переходной" и по-моему ОШИБОЧНЫЙ период в развитии моторов !

Ребята - давайте не будем махать киловаттами, Ок ?
Я уже писал - киловатты это НИЧЕГО не говорит ! Машину двигает вперед (как и корабль и ракету) - СИЛА ТЯГИ !!!
Так вот - в случае с МК - СИЛА ТЯГИ (момент) и МОЩНОСТЬ совсем не равнозначные параметры !

Пример простой - вся сила тяги получается в ЗАЗОРЕ МК - так вот при ОДНОЙ И ТОЙ-ЖЕ МОЩНОСТИ расположив зазор ближе к ободу колеса мы получим БОЛЬШУЮ силу тяги чем расположив зазор в 10см от оси колеса.
Правило рычагов. Школьный курс физики 😀

Я думаю это вам понятно ?

Конечно низкий, вего лишь 50%. Куда ему до 25% карбюраторных ДВС, или 33% дизелей. А у паровоза КПД аж целых 3%! Лампочка накаливания - 5%.
КПД, это мантра - звучание есть, толку нет.

Думаю, что надо считать сколько денег стоит "перевоз меня на дачу". Автобус - 15р, автомобиль - 3литра, велосипед - "язык на плече", китайский эл.велосипед - 60коп. + уставшая задница.

Автомобиль в среднем "нагружен" 1,5 человека. Таким образом, чтобы доставить на место 120-150кг "полезного груза" необходимо доставить туда же, еще и тонну железа (сам автомобиль). В основном авто катает сам себя, а Вас "уж заодно".
Вот и получается, что современные автомобили, в транспортном отношении имеют КПД на уровне ПАРОВОЗА!

Уважаемый Александр !
В школе физику конечно учили, но потом еще в институте учили электрические машины, привода и т.д.
Так вот общепринятым понятием для электродвигателя является
1. момент
2. Скорость
3.Мощность
Первое, второе и третье четко связано между собой.
Момент всегда указывается , приведенный к валу двигателя, не зависимо от диаметра, схемы и т.д.
Про силу тяги можно говорить применительно к автомобилю (школьная задачка по физике) приложили силу, какая скорость будет через 3 с.
Приведенный момент как раз и придумали для того, чтобы не заморачиваться диаметрами двигателя, рычагами приложения усилий и т.д.

Мы сравниваем не козла с самоваром, а два электродвигателя, у которых есть определенные параметры, одни лучше, другие хуже.
Выражаясь Вашим языком, если взять двигатель не китайский, а нормальный, Ваша дорога на дачу станет стоить 30 коп , но задница останется.

Лучше, хуже - в чем измеряется? Асинхронник с КПД 90-98% идеален для токарного станка. В транспорте хорош для трамваев-тролебусов.
А "нормальному" двигателю трансмиссия нужна? Сколько она весит? А сколько весит то, к чему все это цепляется? Где его взять? Как его сделать?
В инете полно идеальных двигателей с любым КПД, но нужен реальный.
Пока мы гонимся за "журавлем в небе", китайцы со своей "синицей" делают нас...(сплошной мат на 3 страницы).

Комфорт, однако, а за него следует платить.

Очень хорошо ! тогда вы должны были меня понять.



1. Момент ГДЕ ? Момент во ВСЕХ двигателях создается в зазоре.
Оспариваете этот простой факт или нет ?
2. Скорость ЧЕГО ? Вращения ? Так что ее ограничивает ?
Правильный ответ: Скорость вращения огранияивают:
- центробежная сила (для коллекторных = вырывает ламели),
- прочность подшипников,
- ЧАСТОТА ПИТАЮЩЕЙ СЕТИ ! В случаях наших применения
асинхронников - это ограничение на "имитацию синусоиды" ШИМмом.
3. МОЩНОСТЬ - я предлагаю использовать термин "потребляемая мощность",
т.е именно та мощность(+ на нагрев) которая пошла на создание ТЯГИ,
а не некая виртуальная сущность с размерностью "киловатты".
Я предлагаю рассматривать мощность в В*А потому что "кос.фи" величина сложная в понимании и не всегда точно соотв. 0.73, а простые В*А позволяют говорить о реальном эквиваленте активной потребляемой мощности от АКБ.

Я что-то пропустил или придумал противоречащего физике ? 😀



Нет проблем - из момента приведенного к валу очень легко получить СИЛУ ТЯГИ приведенную к точек колеса которая касается дороги. Оспариваете ?



В школе не нужен и не важен физический смысл задач. А нам важно решение нашей задачи ПРАКТИЧЕСКИ - т.е. чтобы АКБ хватило как можно на большее расстояние пробега. Так вот нам силя тяги и потребляемая мощность - ОЧЕНЬ важны.

Толкать мотор в колесо?! Зачем? Вы представляете что это будет за кострукция, и какие условия для работы! Если нужен авто, который не сожрет батарею на первой же горке, нужна коробка передачь. Поверьте есть опыт. Если пользоваться разумно коробкой, запас хода увеличивается, нежели двигаться на одной передаче. Снова повторюсь, ваиатор!!! С коробкой можно и асинхронник использовать.

Я думаю всем будет не лише придерживаться простых правил.

Постулаты:
1) "Отучаемся говорить за всех"
2) "мое мнение - это только МОЕ ЛИЧНОЕ мнение, и я могу ошибаться".
3) "если чего-то человечество НЕ СДЕЛАЛО именно так как вы хотите - то этот факт НЕ ОЗНАЧАЕТ что ты сам дурак - это просто означает что в данной теме либо вы не нашли чужих разработок, либо вы придумали действительно важную и новую вещь".

Никого не обидел ? 😀

ПОЧЕМУ МОТОР КОЛЕСО ВАЖНО ? (мое мнение).
потому что машина становится ОЧЕНЬ простой в кинематике - нет передач, всего-то подшипники ступиц + ПРОГРАММНОЕ управление процесами АБС, "курсовой устойчивости" и прочим. Изменение параметров работы колеса - ПРОГРАММНАЯ задача и она решается малыми (по сравнению с механикой) силами и может решаться группой энтузиастов сидящих у себя дома.

Не надо ничего предлагать !!! Есть общепринятые, понятные для всех, кроме Вас, электрические и механические величины (которые Вы постоянно путаете).
Причем уже продуманные, дабы избежать двояких толкований.
Удобные.
Для того, чтобы человек, имеющий радиус колеса 13" понимал , устраивает его данный двигатель или нет, а не занимался двойным пересчетом с Вашей "тяги" (на 15") к валу, а потом к своему радиусу.

Если Вы не имеете понятия об управлении двигателями, это не значит, что все так плохо.
На горку уйдет ровно столько энергии батареи, сколько потребуется для перемещения авто определенной массы минус КПД двигателя, передачи и т.д.
Чем больше состовляющих потерь выкините, тем выше КПД получите.

Если годен для трамвая, подойдет и для Вас. Только не надо такую мощность, а с передачей... Вообще проблем нет, ставьте ремень и вперед.
И легко и дешево и КПД максимальный

Конечно подойдет, если ездит по рельсам и с "рогами". А так, батарейку с собой таскать надо 😕.
А ремень без вариатора не поможет. Движку (асинхроннику) нужны определенные обороты, что бы показать себя с лучшей стороны.

Только вот сказки про ассинхронник рассказывать не надо, он прекрасно регулируется и по скорости и по моменту, преобразователь частоты (контроллер) только городить надо, как впрочем для любого движка в приложении транспорта.

Только вот не надо сказок 😀 про отличный пусковой момент у асинхронников 😀

Николас - вы как глухарь на току - никого кроме себя не слышите...

А вот и обещанное М-К.

Я ничего не путаю - это вы не хотите меня слышать !

Дайте пожалуйста определение мощности, в том "истинном" вами понимаемом виде. И увидим в чем отличие.
Я продолжаю утверждать, что одной и той-же мощности (в В*А) может хватить для разных случаев реализации МК. Вы мне говорите что мощность интересна только в авсолютной ее величине... Где логика ?



Запутываетет как раз вы а не я.
ПРИМЕР : Два разных человека - у одного колеса R13а у другого R15 - вы им обоим говорите что "хватить 120Н*м момента!" они ставят и... тот у кого R15 начинает вас матом крыть потому что его машина перестала ехать в горку ! Кто кого обманул ???
Спецом чтобы не обманывать никого я посчитал приведенные моменты и силы тяги для разных машин при разных колесах - публикую ее опять.

Трамваи ездят исключительно (есть пробы на не исключительность, но только пробы) на двигателях постоянного тока.
3000 В для Вас не проблема? Для городской инфраструкуры - "проблемища".
Когда идет разговор о трехфазных синхронных двигателях, оснащенных ДПР (датчиками положения ротора и управляемыми инверторами) следует забыть об асинхронном принципе в электродвигателях - он не управляем по частоте вращения. Когда есть управление - тогда отсутствует асинхронность. Только синхронные двигатели и двигатели постоянного тока работают в этом диапазоне. Не следует путать классификацию. Зачем? Были бы серьезные основания, тогда "можно посмотреть". Выводы по моментам и мощности AlexSoroka привел очень убедительно и правильно.
Так какие основания по расширению применения АД?
Технология устарела. Эдисон, на сегодня, "правее" Тесла и Доливо-Добровольского. Так уж случилось.
Телевизор лучше запитать от источника постоянного тока. У меня дома есть только один электроприбор переменного тока - вентилятор. Все остальные требуют преобразования переменного в постоянный - обратно и обратно.
Централизация, однако. Что дали, то и хавай.

К сожалению Вы безнадежно устарели! Трамваи и троллейбусы уже давно катаются на ассинхронниках, правда пока в большинстве на западе, но у нас уже появились в Москве и в Питере, прошли испытания и начинают закупаться. Просьба именно Вас не путать ассинхронные двигатели с синхронными, поверьте имею некий опыт в разработке контроллеров с векторным управлением.
А про пригодность ассинхронников для транспорта не я начал.
P.S. Кстати , когда летать то будем ? Как с безопорной тягой ?
Сокрушили авторитеты?

Если человек нормальный, и учился в свое время в институте, то понимает, что если двигатель обеспечивает момент 120 н*м-это означает, что на плече 1 м он получит усилие 120 Н, соответственно на 2х метрах 60 Н и т.д.

НАШЕЛ !!!
экспериментальное производство - в г.Сумы , Украина.
===============================
Постоянные магниты
Продам постоянные магниты для комплектации различного оборудования (например магнитные сепараторы для сыпучих и вязких сред в пищевой промышленности). Стандартные формы (пластины, кольца, диски) и на заказ. Магнитные материалы мирового уровня качества (сплав NdFeB) и другие.
Готовые магнитные сепараторы.
Средства магнитной обработки сред и материалов (например,воды, для повышения биологической активности и снижения отложения накипи).
E-mail: lira-sumy@ukr.net
Владимир
Телефон: +38(050)6563532
E-mail: lira-sumy@ukr.net

магниты и тут есть
ОАО "Ферроприбор" Санкт-Петербург.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Электромобили - мотор-колесо своими руками - Стр 2