Первый пост темы: sharp Post: #532085 От:16.03.2017 (14:39) Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
Конечно можем.
Но разница в чем? Электроны с минуса бегут на 0, с 0 - на плюс.
Это все-равно, что шарик падает не на Землю, а на холмик и уже потом на Землю.
Чтобы поднять его обратно на холмик - столько-то энергии, поднять выше - столько-то.
Поднять напрямую минуя холмик - просто сумма двух энергий.
разница вот в чём - что бы не выливать накопленную энергию
обратно в источник, от источника нужно потребить немного
больше.. например по амплитуде.. в следующий раз, ещё немного
больше в том случае если накопленная энергия ни куда не расходовалась.
так вот, может быть подкидывая порции энергии в отрицательном периоде
мы будем накапливать её в положительном...
sharp Пост: 533537 От 24.Mar.2017 (21:58)
Применительно к электричеству:
- потенциальная энергия - это разность потенциалов между пластинами конденсатора или между клеммами батареи, а также магнитное поле между разноименными полюсами магнита;
- масса тела - это объем заряда;
- кинетическая энергия - это ток, т.е. перемещение объема заряда во времени.
размерности энергии должны совпадать. У тебя ток не есть
энергия.
Энергия - RI2t
Ток - это основной компонент кинетической энергии, как скорость в механике.
Скорость перемещения заряда q=It => I=q/t
Все верно, энергия катушки является энергией кинетической и равна LI2/2
У конденсатора - потенциальная и равна CU2/2
Чтобы изменить энергию - нужно изменить составляющие ее компоненты, например, L или C или R.
Toros Пост:533560
разница вот в чём - что бы не выливать накопленную энергию
обратно в источник, от источника нужно потребить немного
больше.. например по амплитуде.. в следующий раз, ещё немного
больше в том случае если накопленная энергия ни куда не расходовалась.
так вот, может быть подкидывая порции энергии в отрицательном периоде
мы будем накапливать её в положительном...
Странно, до этого ты говорил о потенциальной энергии - о потенциалах.
Теперь ты говоришь о потреблении от источника - это движение, кинетика.
Энергия не может накапливаться, если она течет в условиях потенциальных сил.
Наоборот, перебежавшие с минуса на плюс электроны уменьшают разность потенциалов, т.е. уменьшают потенциальные силы.
При этом не важно в каком периоде это происходит - потенциальные силы не могут прирастать.
Вырасти они могут только за счет кинетики, за счет движения зарядов против потенциальных сил.
sharp Пост: 533566 От 24.Mar.2017 (23:57)
Энергия - RI2t
Это так.
Чтобы изменить энергию - нужно изменить составляющие ее компоненты, например, L или C или R.
Это основное заблуждение. Указанные величины - условности, характеризующие энергию, имеющую место быть. Т.е. энергия первична, а величины описывают её значение здесь и сейчас. Вот есть у тебя 1дж в кондёре или катушке.... Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть. То же самое и с катушкой... В катушке 1дж, можно растянуть витки, это уменьшит индуктивность, но ток увеличится, а 1дж как был так и есть. Чтобы в катушке или кондёре стало больше джоулей , то и менять надо джоули , а не вольты или амперы, фарады или генри. Энергия - она в джоулях.
Поэтому RI2t - мощность действующая в течении времени = квт/ч.= 4рубля
Это основное заблуждение. Указанные величины - условности, характеризующие энергию, имеющую место быть. Т.е. энергия первична, а величины описывают её значение здесь и сейчас. Вот есть у тебя 1дж в кондёре или катушке.... Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть. То же самое и с катушкой... В катушке 1дж, можно растянуть витки, это уменьшит индуктивность, но ток увеличится, а 1дж как был так и есть. Чтобы в катушке или кондёре стало больше джоулей , то и менять надо джоули , а не вольты или амперы, фарады или генри. Энергия - она в джоулях.
Поэтому RI2t - мощность действующая в течении времени = квт/ч.= 4рубля
Здравое мышление, пузырь водки разливай хоть по рюмкам хоть по граненым
стаканам от этого ее больше не станет, а вот по поводу квт/ч=4рубля
ошибаешься, уже 5.73 рубля.
Это основное заблуждение. Указанные величины - условности, характеризующие энергию, имеющую место быть. Т.е. энергия первична, а величины описывают её значение здесь и сейчас. Вот есть у тебя 1дж в кондёре или катушке.... Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть. То же самое и с катушкой... В катушке 1дж, можно растянуть витки, это уменьшит индуктивность, но ток увеличится, а 1дж как был так и есть. Чтобы в катушке или кондёре стало больше джоулей , то и менять надо джоули , а не вольты или амперы, фарады или генри. Энергия - она в джоулях.
Поэтому RI2t - мощность действующая в течении времени = квт/ч.= 4рубля
Здравое мышление, пузырь водки разливай хоть по рюмкам хоть по граненым
стаканам от этого ее больше не станет, а вот по поводу квт/ч=4рубля
ошибаешься, уже 5.73 рубля.
Джоуль-единица измерения. В единицах измерения нет энергии. Энергия в том материальном, что изменило какие оо свойства, и что измеряют.
Джоуль-единица измерения. В единицах измерения нет энергии. Энергия в том материальном, что изменило какие оо свойства, и что измеряют.
Разумеется - джоуль, это лишь название единицы измерения. И за этим названием стоит измерение количества движения. Либо в виде тепла(совокупное внутреннее движение) , либо в виде движения инертной массы в нашем пространстве.
Поскольку внутреннее(броуновское) движение рассматривается как движения малых частиц вещества, то в конечном итоге будем всё равно измерять только инертную массу.
street | Post: 533582 Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть.
Понятия работа, энергия, мощность - это все оценочные характеристики.
Мы к ним привыкли, научились вычислять и считаем догмами потому, что нас так учили много лет.
А ведь они используются там, где нужно просчитать то, что ожидается(или уже произошло) при условии, что параметры системы не изменятся.
А если изменятся?
Тогда до этого события мы будем считать так, а после - внесем коррективы и пересчитаем иначе...
О как, система может меняться, а мы не в состоянии ее предсказать и просчитать.
Мало того, изменения могут менять энергию системы или баланс энергий.
Простой и показательный пример:
Вот ты едешь на машине, и вдруг у тебя отрывается колпак с колеса и катится, обгоняя машину.
Колпак не поменял массу, но скорость его линейного перемещения выросла!
Энергия перемещения выросла, прикинь конфуз!
Скажешь - так ведь вращение тормозится...
Возражаю - вращение к линейному перемещению отношения не имеет - ему важно перемещение центра масс, который движется линейно.
Значит, энергия вращения, условно говоря, перетекла в другую систему - в энергию линейного движения.
А если колесо побежит в горку(против потенциальной силы тяготения), то соответственно линейное перемещение как бы перетечет в потенциальную энергию.
Этот пример говорит о том, что энергия не первична - это всего лишь конкретная сила, приложенная к конкретным условиям.
Но если чуть изменить условия, то эта сила выполнит совсем другую работу.
Этот пример говорит о том, что энергия не первична - это всего лишь конкретная сила, приложенная к конкретным условиям.
Но если чуть изменить условия, то эта сила выполнит совсем другую работу.
Этот пример говорит о близорукости наблюдателя. Колпак слетает на кочке, перед которой обычно притормаживают. А если не притормаживать, то и не обгоняет.
Я уже говорил об основной проблеме экспериментаторов...
Но если чуть изменить условия, то эта сила выполнит совсем другую работу.
В этом и состоит косяк в твоих убеждениях. Работу выполнит ту же. Другое дело на что будет направлена эта работа. Вот строители ДнепроГЭС выполнили работу по строительству ГЭС, затратили энергию, много меньше , чем даёт ГЭС. Но энергия ГЭС никак не связана с затратами энергии на строительство.
Поэтому и постановка опытов по СЕ необходима именно в таком аспекте.
Вот тот опыт , который предлагает Бармалей, он примерно в таком аспекте.
Те опыты , которые провёл ты, такого аспекта лишены, потому что все преобразования энергии в них - непосредственные. А опыт с подвижным сердечником реле - опосредован. Как и в случае с ГЭС.
Простой и показательный пример:
Вот ты едешь на машине, и вдруг у тебя отрывается колпак с колеса и катится, обгоняя машину.
Колпак не поменял массу, но скорость его линейного перемещения выросла!
По факту.
В момент отрыва колпака от колеса его угловая скорость = угловой скорости колеса.
Так как диаметр колпака меньше диаметра колеса то и линейная
скорость его, после соприкосновения с дорогой, не может быть выше колеса.
