Первый пост темы: dedivan Post: #508410 От:16.09.2016 (16:13)
Смотрим картинку и медитируем.
Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
genmih Пост: #531746 От 14.Mar.2017 (01:24)
- нет какого-то отдельного пространства времени.
Есть, но не отдельное. Мы всего лишь часть этого пространства.
Давай попробуем представить движение трехмерного объекта в четвртом измерении. Возьмем кубик и начнем его двигать в нашем пространстве- ифига не получается, какие то точки просто занимают места, где раньше были другие точки этого кубика- этого не должно быть- значит нужно другое пространство, где каждая точка этого кубика окажется при движении в новом месте, где никто до нее не был.
Нет у нас такой представлялки, таких образов, а не пространства.
- прочитай сам, что ты написал, какие тут вопросы, трудности, что тут должно быть и что - не должно. Представь, что писал это не ты, ты - читатель и хочешь понять - для чего написанное. Получится - это всё надуманные вопросы и попытка ответить на них.
Ты же не возразил на то что Время - это движение, процесс. Ты сам этому учил, а теперь не упоминая - меняешь процесс движения на материю.
Понимаю, как велико желание найти новые мерности (по теме), но все твои доводы для этого - не убедительные и они противоречат твоим же утверждениям.
Всё что я пишу здесь - это всё твоё, пересказанное мной моими словами, кроме, может быть гидродинамических сил, создающих условия устойчивости кристаллической решетки и соображений о движении. Эту мою "отсебятину" ты не оспариваешь, получается, что в остальном ты возражаешь теперь тому, что ты говорил ранее. Мне это не понятно.
Придется упростить задачу- ... все это в одной бане.
Время - процесс движения. Самый первый, зародившийся ещё в жидкой фазе, и упрощать дальше некуда, ты не упрощаешь, а усложняешь без повода. Всё из единой материи. И все проблемы с представлениями - а как будет двигаться наш мир во времени, если мир 3-4-5 мерный, то есть они от этого идут.
Тут можно привести пример. Этажом ниже твоего работала на каф кристаллографии ... - воспитанник академика Белова НВ, возможно ты ее знал, ведь бегал туда. Занималась изучением симметрии в многомерных кристаллах, 4-х, 5- мерных и выше. Для чего - для того чтобы понять смысл симметрии в природе нашего 3-х мерного мира. Она можно сказать, "синтезировала" все классы, группы симметрии для этих многомерных кристаллов, доказала, какие возможны, а какие - нет. Чтобы понять, что это может собой представлять, разработала систему проекций. Основной вывод в том, что количество проекций на наше трехмерье - оно просто огромно и никакая выборка проекций не отражает адекватно исходную многомерную симметрию. Переводя на тему нашего сегодняшнего разговора - многомерный кристалл не существует в пространстве с мерностью ниже, от него - только множество проекций, а они - сколько не смотри на круг или квадрат как на 2-х мерные проекции, потрогать реальный 3-х мерный цилиндр не получится.
Это к тому, что если наш мир - много мерный в пространстве и во времени, то он не мог бы существовать в виде 3-х мерного в пространстве и одномерного во времени. Не мог - это в том же смысле, как он не может существовать без какого-либо одного из этих 4-х мерностей.
хм. у времени свое измерение, поэтому для нас это движение вперед, а у себя это плоскость или отрезок... если приводить к простым анологиям. в каждой точке пространства есть все измерения, а для для нас это точка мы не можем развернуть ее у нас просто некуда ее разварачивать. вот проекцию мы можем построить и увидеть...
genmih Пост: #531787 От 14.Mar.2017 (10:31)
Мне это не понятно.
Нормально. Это надо походить с этим некоторое время- как мужик на пальцах прикидывал как ежики любовью занимаются.
Так же на пальцах и надо прикинуть- как можно изобразить движение во времени.
Для меня плоскость очень удобная модель- выкинули одно измерение- и смотрим на четырехмерное как на обычное трехмерное. Даже некоторые наблюдения находят сразу объяснения.
Та же картинка гравитационых ямок солнечной системы построена точно так же. Там можно, не меняя ее, заменить гравитацию на отставание во времени - плоскость момента времени превратилась в кривую поверхность-
где земля в своей воронке отстает от всей остальной вселенной по времени. Так оно и есть.
если наш мир - много мерный в пространстве и во времени, то он не мог бы существовать в виде 3-х мерного в пространстве и одномерного во времени. Не мог - это в том же смысле, как он не может существовать без какого-либо одного из этих 4-х мерностей.
Так он и не существует без этих измерений. Это только на нашей картинке мы убираем лишние измерения, чтобы они не загораживали нам изучение процесса.
dedivan, все таки наш мир целиком движется в мире времени или каждая точка нашего мира движется в мире времени? Потому как первое - это синхронность и соседний у нас точки - соседние в мире времени. А второе - соседние у нас точки - могут быть не соседними в мире времени, и движение точек по времени может быть несинхронным.
huse Пост: #531841 От 14.Mar.2017 (15:46)
dedivan, все таки наш мир целиком движется в мире времени или каждая точка нашего мира движется в мире времени? Потому как первое - это синхронность и соседний у нас точки - соседние в мире времени. А второе - соседние у нас точки - могут быть не соседними в мире времени, и движение точек по времени может быть несинхронным.
считай что мы в ламинарном потоке, и пока оно выглядит синхронно... впрочем ты из нашего трехмирья и не разглядишь когда оно не синхронно будет... просто будет по другому.
neama, я же о другом. Дед пишет как будто наш мир весь целиком "едет" по времени. Однако на самом деле едет каждый квант (шестивихревик) нашего мира по времени. Т.е. меня волнует вопрос: по иерархии систем мир ВРЕМЕНИ выше нашего или ниже?
Если шестивихревики из ВРЕМЕНИ, а все дальше уже НАШ мир - то мир ВРЕМЕНИ ниже. Но в этом случае некорректно представлять НАШ мир как точку в мире ВРЕМЕНИ. Потому как каждая 3D,t точка НАШЕГО мира должна быть отражена в точку мира ВРЕМЕНИ.
Если же НАШ мир - точка в мире ВРЕМЕНИ, то шестивихревики должны состоять не из ВРЕМЕНИ.
хм... а попробуй для себя вместо иерархии ввести плоскости... все плоскоти равноправны. интерполяция плоскостей приводит к возникновению стоячих волн... вот этот топологический узор и есть мир... или я не понял что ты имеешь в виду...
собственно поэтому и заморочки что кванты у них дробные... а это просто интерпоялция под разными углами...
huse Пост: #531846 От 14.Mar.2017 (16:35) А механизм инерции разбирали?
механизм, как ты обозвал, инерции разобран Юрием Ивановым в нескольких книгах "Ритмодинамика".
Добавлю по ходу собрания. Материя - мать рождающая.
Отсюда, наше 3Д и иже есть материя эфира, ЭМ волн света, действий-сил и энергии. Материя времени есть материя информации, а время, в таком случае, есть движение информации как между мерностями,пространствами, так и внутри пространств. Вода в миске в покое и когда мы дуем чем отличается? Информацией прежде за всё. Искони бэ Слово. А различные колебания-перемещения масс воды и энергия оных вторичны при некой натяжке, ведь информация нуждается в носителе.
Вот ежели вообразить - мы молекулы воды в массе вод миски, вода наш мир, воздух - мир "выше", и вот сущность из "выше" решила внести некую новизну в нашу реальность и подула в миску.., родила новизну информации в наш скучный мир. Читал на востоке СШП некий снежный буран и всё такое сопутствующее, вот думаю как раз оно 😊
информация - in forma. В форме. Форму задает информация. Форма - граница (внутри формы, форма - граница, снаружи формы). Информация создает дискретный 3D из непрерывного времени. А вот время само по себе не имеет отношение к форме - бесформенное оно. Возможно ошибаюсь.
"Выше" по системному уровню по мне - это не над миской с водой.
Вот пример, двигаюсь вверх по системным уровням:
...
n. Шестивихревики
n+1. Фотоны
n+2. Простые частицы: электрон, позитрон, протон
n+3. Сложные частицы: нейтрон
n+4. Атомы
n+5. Простые молекулы
n+6. Аминокислоты
n+7. Части клеток
n+8. Клетки
n+9. Ткани
n+10. Органы муравья
n+11. Муравей
n+12. Сигнал (команда муравьев)
n+13. Муравейник.
Смена уровня происходит сначала за счет возникновения нового свойства (непрерывное), а потом придания ему формы (дискретное). Непрерывное in forma - получили дискретное. Информация несомненно постоянно участвует. Нарастание сложности ни что иное как информация. И я бы ее как отдельную сущность мыслил, потому что где то должна храниться граница и возникать свойство, а при определенной концентрации сложности - что то должно начать "видеть".
То есть, ты говоришь, что законы физики можно отставить в сторонку?
В какую сторонку? Другую мерность? 😎 Но ведь и там физика будет...
А моделей топологий – допустим куча и как тогда выбрать одну правильную?
Какая с Правью - та и правильная будет... 😶
Чтобы сделать выбор, законы физики надо поставить на первое место – они должны рулить.
Над чем должны рулить "законы физики"? Над тем, чего с твоих слов не существует?
Говорили о движении..
определили Время = это процесс..
Изменение координат dx чего-то движущегося..
Деформации вихрей приводят к возникновению..
направленных на восстановление равновесного состояния..
Время – это процесс взаимодействия вихрей,
процесс передачи деформаций одного вихря материи другому вихрю,
это движение от причины к следствию..
Время – это уже движение..
Итак
движение = время = процесс = изменение = деформация = восстановление = взаимодействие вихрей = поворот от причины к следствию = время = движение ...
Математика - это наука о тождествах. (ц) 😎
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: #531705 От 13.Mar.2017 (19:44)
ошибка понимания проективной геометрии.
Пространство получается замкнутое, а сама точка - без какого либо физического смысла, мат абстракция.
Гео-метрия - наука об измерении земли, голимая физика... или ты без косинусов в физике собираешься обходиться? 😳
Прототип геометрии Римана - степь да степь кругом - любые две прямые имеют хотя бы одну точку пересечения, хотя бы на горизонте...
/250px-%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0.jpg
Отождествление противоположных точек сферы в геометрии Римана приводит к тому (физически), что любой диаметр имеет нулевую длину. Тасазать для внешнего наблюдателя эта сфера - физическая, реальная точка... и физического смысла в неё можно затолкать - насколько хватит воображения... и это я ещё не рассмотрел инверсию... 😊
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
huse Пост: #531860 От 14.Mar.2017 (17:58)
информация - in forma.
Вот пример, двигаюсь вверх по системным уровням:
...
n. Шестивихревики
..
n+13. Муравейник.
Смена уровня происходит сначала за счет возникновения нового свойства (непрерывное), а потом придания ему формы (дискретное). Непрерывное in forma - получили дискретное. Информация несомненно постоянно участвует. Нарастание сложности ни что иное как информация. И я бы ее как отдельную сущность мыслил, потому что где то должна храниться граница и возникать свойство, а при определенной концентрации сложности - что то должно начать "видеть".
Идеологически всё правильно, но... (ц) нафига опять какую-то "границу" тащишь?
Мир Един - посему, непрерывен по определению. Нет в нём границ, грубо, только наличие либо отсутствие.
И из единства и непрерывности следует - нет уровней сложности, "как внизу, так и наверху". (ц) Самые простые вещи на поверку - самые сложные... вполне может быть что шестивихревики устроены гораздо сложнее, чем состоящий из них муравейник... мерности, они такие... 😊
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
huse Пост: #531860 От 14.Mar.2017 (17:58)
информация - in forma. В форме. Форму задает информация. Форма - граница (внутри формы, форма - граница, снаружи формы). Информация создает дискретный 3D из непрерывного времени. А вот время само по себе не имеет отношение к форме - бесформенное оно. Возможно ошибаюсь.
как ранее утверждал, информация имеет носитель, потому в форме материя, отсюда и - материя форм. Что лишний раз в пользу вывода, что шестивихревички из материи форм/времени, а вот движение материи форм (информации) формирует - Время, как видим и здесь Троица: Информация - Время - Энергия.
Теперь выскажу своё про слово "дискретный", сие слово относится к изчислению целочисленному, к примеру два дохлых утёнка и два живых утёнка, по итогам четыре утёнка, не? 😊Или подсчитать число гребней волны за... . Однако есть длина окружности кругового движения, тот же бублик дельфина, с числом ПИ в себе и кое не имеет конца для нас. Бублик дельфина есть деформация массы воды, для применения из-числения целочисленного и прикинуть число деформаций-бубликов созданных дельфинами при наблюдении-измерении, мы должны бублик возвести в степень 0 и получим точку-опору счёта, всё относительно говаривали мудрецы. Тут бы добавить про слово "количество", число в коле, круге.
Ну и до кучи, навеяно списком, есть жывое в природе, одушевлённое, и неодушевлённое, в неодушевлённой информация статична, в одушевлённой - динамична. Статична в пределах возможного охвата нашими сознаниями окружающего... .
Greyver Пост: #531869 От 14.Mar.2017 (19:02) физического смысла в неё можно затолкать - насколько хватит воображения... и это я ещё не рассмотрел инверсию... 😊
с инверсией воображения - повремени, не сезон, луна то сё. 😊
Мир Един - посему, непрерывен по определению. Нет в нём границ, грубо, только наличие либо отсутствие.
Это только если ты рассматриваешь сразу все его мерности.
А если берешь только три или четыре- то это только часть Мира- и у нее обязательно должна быть граница- из определения части.
Кстати, нарыл картинку интересную на тему фрактальности-подобия, нотного ряда, семь клеток объединяются и издают восьмую ноту, коллективную, что есть сигналом к подключению к "банку данных" и переходу на следующий уровень-мерность. Цветок Жизни.., в этом и отличие живой/неживой природы, у неживой шесть, так думаю, потому и гусли сцуки накрыли медным тазом, да и гитару семиструнку шастистрункой подменили, мол - проще и всё такое... .
* Прадед в своё время забил мне гвоздик аналогией 256 цветов и 8 клеток, до сих сидит 😊
sbal Пост: #531945 От 15.Mar.2017 (02:04)
Цветок Жизни.., в этом и отличие живой/неживой природы..
Часто приводят именно плоскую проекцию Цветка.
А в объёме - это узлы пространственной структуры с диполями (наши 6-вихревички) 😈
Оттуда и изломы свастики, и славянские ( правые и левые ) коловороты.
Вот нашёл в интернете подходящую картинку.
Видно, что в основе Цветка Жизни повторяющаяся от уровня к уровню фрактальность первичных диполей, т.е вся наша энергия материи оттуда, из нано-глубин.
PS В моем понимании: пространство - среда, поле - деформация этой среды.
PPS Поле не отличается от температуры воды - которая является таким же "полем" для воды, которое воздействует на воду, создавая потоки, которые движут материальные объекты.
PPS Однако непрерывная вода имеет внутреннюю дискретность. Точно так же пространство может иметь её.
У мну чо то в голове появилась картинка. В неважно в какой мерности и пространстве закрутился вихрь, возможно плоский, возможно шаровой. Внутрях у него точка с пониженной температурой или давлением, нет исчо этих понятий. Так как центробежная сила и закон импульса независимы от сетки измерений, точка внутри вихря начинает вспухать, но не в создающий её вихрь, а внутрь себя и образует новое пространство, которое расширяется с пониженной энергией вихря и понижая энергию окружающей среды. То есть точка остается точкой внутри вихря, но в то же время за счет пониженной температуры или давления растет в другой сфере, забирая энергию из окружающей среды, чтобы поддержать вращение первичного вихря. Это новое пространство трехмерное, ток как в него вкручиваются малюсенькие трехмерные вихри. Понимаю, что грю глупость, но иначе не получается. Может не так выразился.😊
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
