rapidograf Пост: 52854 От 08.Jan.2007 (12:19)
Кто может проверить/решить , это задачки не из школьного или иного учебника это из жизни .
Груз весом 3 кг (30Н) ходит вперед-назад 30 мм (0,03 м), за время 1 с (один ход)
я почитал следующее
(30Н*0,03м)/1с=0,9 Вт (3а 1 секунду)
0,9*60*60=3240 Вт (за час)
Все ли правильно я посчитал ?
Двигать груз взад-вперед, преодолевая силу скольжения, качения или трения - не тоже самое, что двигать его вверх-вниз (у тебя учитывается только вес груза, поэтому посчитано именно для вверх; вниз не учтено).
rapidograf Пост: 52854 От 08.Jan.2007 (12:19)
Кто может проверить/решить , это задачки не из школьного или иного учебника это из жизни .
Груз весом 3 кг (30Н) ходит вперед-назад 30 мм (0,03 м), за время 1 с (один ход)
я почитал следующее
(30Н*0,03м)/1с=0,9 Вт (3а 1 секунду)
0,9*60*60=3240 Вт (за час)
Все ли правильно я посчитал ?
Двигать груз взад-вперед, преодолевая силу скольжения, качения или трения - не тоже самое, что двигать его вверх-вниз (у тебя учитывается только вес груза, поэтому посчитано именно для вверх; вниз не учтено).
забыл написать трением пренебреч. груз двигается вперед-назад без трения. (коефф потом прилеплю соответствующий).
меня интересует сам расчет все ли привльно и где ошибка ? (если есть)
а как насчте второй задачи ?
может я где-То и протормозил, но но первой задаче у меня получилось ускорение почти полметра на секунду в квадрате, соотв мощность - почти девять сотых ватта
Если груз двигается горизонтально,
то туда например 0.015м при равноускоренном движении он проходит
за 0.5с, поэтому ускорение=2*0.015/(0.5*0.5)=0.12м/с2
Откуда сила m*a=3*0.12=0.36 Н.
Мощность 0.36*0.015/0.5=0.0108 Вт.
bogatyr Пост: 52887 От 08.Jan.2007 (16:20)
Если груз двигается горизонтально,
то туда например 0.015м при равноускоренном движении он проходит
за 0.5с, поэтому ускорение=2*0.015/(0.5*0.5)=0.12м/с2
Откуда сила m*a=3*0.12=0.36 Н.
Мощность 0.36*0.015/0.5=0.0108 Вт.
я конечно дико извиняюсь но померил я силу . намерил 3 кг.
Значт уточненные данные по первой задаче.
на картинке схема "устройства" , реальная масса грузиков 80 г каждый.
эти грузики мотаются туда сюда с соединяющей их палочкой. ход гузиков в одну сторону 30 мм за 1 сек. сила с которой они ходят 3 кг. массой палочки и трением пренебреч.
вот что скажите ?
Что за "сила с которой они ходят"? Работа в этой системе при цикличном разгоне, остановке (торможении), опять разгоне и т.д., в идеальных условиях, равна 0.
Хорошо . а то вообще щас в дебри атомной физики еще полезете.
грузик массой 80 ргамм перемещается на растояние 30 мм с силой 3 кг. за 1 секунду. ВСЕ. ну пожалуйста не упирайтесь в дебри физики !!! посчитайте мощность исходя из приведенных условий
Переформулируя: грузик массой 80 грамм перемещается на расстояние 30 мм силой 30Н за одну секунду. Посчитать затраченную мощность. Так? Тогда 30*0.03/1=0.9 Вт.
Одна из цифр лишняя. Работа равна путь на силу, то есть 0.9 Дж, мощность равна работе / на время, 0.9 Вт. А причем тут масса груза? Если наоборот, приложить силу 30 Н к грузу 80 г, то он пройдет путь 0.03 м гораздо быстрее, примерно милисекунд за 5, навскидку.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Берем маятник с определенным грузом и длинной веревки или шеста.
Рассчитываем все это дело. Раскачиваем и считаем сколько тратится сил для поддержания процесса раскачки.
На ось вешаем маховик и все это на генератор.
Считаем прикладываемую силу и получаемую мощь.
Ну, типа мощь прикладываемая на поддержку процесса раскачки должна быть меньше получаемой. При этом применяем хорошие подшипники и смазку, что бы трение было меньше.
Вот он к чему клонит. Что вес груза плюс сила ускорения дают нам возможность их использовать и получить КПД более 1.
Я тебе скажу одно, эту конструкцию тут ни кто не рассчитает. Умов не хватит. Слишком много параметров и нужно прилично времени. Лучше уж собрать устройство и проверить это самому.
_________________ Трахаю и тибедохаю. Старик Хотабыч.
Eduard Пост: 53070 От 09.Jan.2007 (14:39)
Одна из цифр лишняя. Работа равна путь на силу, то есть 0.9 Дж, мощность равна работе / на время, 0.9 Вт. А причем тут масса груза? Если наоборот, приложить силу 30 Н к грузу 80 г, то он пройдет путь 0.03 м гораздо быстрее, примерно милисекунд за 5, навскидку.
Масса это тут главное. От нее зависит сила центробежная.
_________________ Трахаю и тибедохаю. Старик Хотабыч.
День добрый всем и с Новым Годом!
Это мой первый пост на форуме, извините если что не так.
Для Eduard
"Одна из цифр лишняя."
А мне кажется тут как раз нет всех данных. Ведь rapidograf ничего не говорит о самом движении. 0.9 Вт получается только для случая, когда груз на скорости проходит начальную точку, дальше двигаясь с этой же скоростью проскакивает конечную точку. Тогда действительно без разницы какая масса.
А если из неподвижного положения на всем пути прикладывать 30 Н то соответственно ускорение будет 30/0.08=375 м/кв.c
При этом время = SQR((2 х 0.03)/375)= 0.0126 с = 12.6 мс.
Но поскольку rapidograf говорит о возвратном движении, то возможно идет разгон/торможение, это третий случай. Так что, rapidograf, посчитать можно, но нужно знать как прикладывалась сила и чем измерялась. Иначе будут абсолютно разные результаты.
"а еще тут главное инерционная масса , только с нее енергию снять можно."
Если это таки пружина или те же качели, то как уже правильно было сказано, работа будет нулевая, и никакой энергии не снять при любой массе.
Аналитик Пост: 53101 От 09.Jan.2007 (17:10)
День добрый всем и с Новым Годом!
Это мой первый пост на форуме, извините если что не так.
Для Eduard
"Одна из цифр лишняя."
А мне кажется тут как раз нет всех данных. Ведь rapidograf ничего не говорит о самом движении. 0.9 Вт получается только для случая, когда груз на скорости проходит начальную точку, дальше двигаясь с этой же скоростью проскакивает конечную точку. Тогда действительно без разницы какая масса.
А если из неподвижного положения на всем пути прикладывать 30 Н то соответственно ускорение будет 30/0.08=375 м/кв.c
При этом время = SQR((2 х 0.03)/375)= 0.0126 с = 12.6 мс.
Но поскольку rapidograf говорит о возвратном движении, то возможно идет разгон/торможение, это третий случай. Так что, rapidograf, посчитать можно, но нужно знать как прикладывалась сила и чем измерялась. Иначе будут абсолютно разные результаты.
"а еще тут главное инерционная масса , только с нее енергию снять можно."
Если это таки пружина или те же качели, то как уже правильно было сказано, работа будет нулевая, и никакой энергии не снять при любой массе.
груз стартует с нулевой точки с усилием 30 н и на всем пути не тормозится , во второй конечной точки он упирается в упор и останавливается.
ну как полегчало ? какие будут предложения по расчетам ?
Аналитик Пост: 53101 От 09.Jan.2007 (17:10)
День добрый всем и с Новым Годом!
Это мой первый пост на форуме, извините если что не так.
Для Eduard
"Одна из цифр лишняя."
А мне кажется тут как раз нет всех данных. Ведь rapidograf ничего не говорит о самом движении. 0.9 Вт получается только для случая, когда груз на скорости проходит начальную точку, дальше двигаясь с этой же скоростью проскакивает конечную точку. Тогда действительно без разницы какая масса.
А если из неподвижного положения на всем пути прикладывать 30 Н то соответственно ускорение будет 30/0.08=375 м/кв.c
При этом время = SQR((2 х 0.03)/375)= 0.0126 с = 12.6 мс.
Но поскольку rapidograf говорит о возвратном движении, то возможно идет разгон/торможение, это третий случай. Так что, rapidograf, посчитать можно, но нужно знать как прикладывалась сила и чем измерялась. Иначе будут абсолютно разные результаты.
"а еще тут главное инерционная масса , только с нее енергию снять можно."
Если это таки пружина или те же качели, то как уже правильно было сказано, работа будет нулевая, и никакой энергии не снять при любой массе.
я тут малость не понял , если вы посчитали ускорение 375 м/с кв то это что ? грузик разовьет 38 G и перейдет сверхзвуковой барьер ?
Разумное предложение по расчетам тут может быть ОДНО:
Упор получит удар силой 30Н. Энергия уйдет в удар, общая работа равна нулю.
Если цель устройства в этом, то вопрос решен. И полегчает всем 😀 )
При этом надо учесть, что, если "груз стартует с нулевой точки с усилием 30 н и на всем пути не тормозится" то это будет прямолинейное движение (не про маятник, его "тормозит" земля).
rapidograf |
Post: #52854 - Date: 08.01.07(12:19)
