Первый пост темы: dedivan Post: #508410 От:16.09.2016 (16:13)
Смотрим картинку и медитируем.
Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
dedivan Пост: 529908 От 27.Feb.2017 (21:32)
Вот тут у вас и путаница.
Если этот вихрь растянуть в длину- это будет электрическое напряжение.
И здесь 1 вольт и 2 вольта находятся в РАЗНЫХ точках ЭТОГО пространства.
Но это НЕ НАШЕ ПРОСТРАНСТВО. Наше пространство организовано СТРУКТУРОЙ из этих вихрей. И в этой структуре 1 и 2 вольта находятся уже в одной точке.
- в таком случае в «нашем пространстве» никогда бы не удалось измерить и намерить 1 или 2 вольта, была бы полнейшая неопределенность. Поскольку такого не наблюдается в одной «точке» нашего пространства, то есть в конкретной точке, для которой можно указать три пространственные координаты и время, и мы всегда при измерениях получаем конкретный результат, то говорить о том что 1 и 2 вольта находятся в одной точке – это ошибка. 1 и 2 вольта всегда находятся в разных точках пространства. Ты говоришь об ЭТОМ пространстве и о НАШЕМ пространстве, я говорю о том, что они СОВПАДАЮТ. Точка соприкосновения щупа прибора к элементу схемы – да, прибор может показать и 1 и 2 вольта, и форму сигнала и спектр и т.д. – и всё это для одной и той же точки в 3-х мерном пространстве, для точки соприкосновения. Только каждое новое показание прибора – оно в новый момент времени. Одновременно 1 и 2 вольта – невозможны.
genmih Пост: 530090 От 01.Mar.2017 (10:15)
Ты говоришь об ЭТОМ пространстве и о НАШЕМ пространстве, я говорю о том, что они СОВПАДАЮТ.
Не могут они совпадать. Из определения.
ЭТО пространство - непрерывное, а НАШЕ- дискретное.
Представь маленький кристалл микросхемки флэйбэка. При возникновении обратной эдс в киловольты в одной точке кристалла- она бы выпрыгивала из плоскости кристалла.
в конкретной точке, для которой можно указать три пространственные координаты и время, и мы всегда при измерениях получаем конкретный результат,
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга (или Га́йзенберга) в квантовой механике — фундаментальное соображение (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих систему квантовых наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного поля). Более доступно он звучит так: чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую. Соотношение неопределённостей<* 1> задаёт нижний предел для произведения среднеквадратичных отклонений пары квантовых наблюдаемых. [ссылка]
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
genmih Пост: 530090 От 01.Mar.2017 (10:15)
Ты говоришь об ЭТОМ пространстве и о НАШЕМ пространстве, я говорю о том, что они СОВПАДАЮТ.
Не могут они совпадать. Из определения.
ЭТО пространство - непрерывное, а НАШЕ- дискретное.
Представь маленький кристалл микросхемки флэйбэка. При возникновении обратной эдс в киловольты в одной точке кристалла- она бы выпрыгивала из плоскости кристалла.
- не выпрыгивает, но и вопрос есть – относительно чего эти киловольты, где эта другая точка, где 0 кВ.
Дискретное – оно только при попытке описать кристаллическую фазу эфира. «Дискрет» в таком описании – как фрагмент решетки, повторение которого заполняет всё пространство, как способ описания упорядоченной структуры. Собственно само «пространство» определили через упорядоченное состояние вихрей. Пространство кристаллической фазы точно также непрерывно, как и в жидкой фазе – нет в нем никаких пустот. Естественно, свойства упорядоченной кристаллической фазы отличаются от свойств жидкой, но среда и в той и другой – сплошная и непрерывная. Иначе возникнет вопрос – что там между «дискретами». Кроме того, выбор «дискрета» для описания сплошной непрерывной, но упорядоченной среды – вещь достаточно условная. Например, решетки кремния, германия, алмаза – все одного типа – гранецентрированная кубическая типа алмаза. Отличается от просто гранецентрированной кубической наличием ещё 4-х атомов внутри куба элементарной ячейки. Эту же самую решетку типа алмаза можно «построить» из одинаковых тетраэдров, в вершинах которых по одному атому, причем расстояние между ними – наименьшее в решетке, она меньше стороны элементарной ячейки того же кристалла. Построения – разные, а описывают один и тот же кристалл. Условность, не влияющая на непрерывность.
genmih Пост: 530090 От 01.Mar.2017 (10:15)
в конкретной точке, для которой можно указать три пространственные координаты и время, и мы всегда при измерениях получаем конкретный результат,
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга в квантовой механике — фундаментальное соображение... [ссылка]
Тут нет противоречия с моими соображениями. Там ведь и ещё было, что ты для "удобства" не стал цитировать:
Только каждое новое показание прибора – оно в новый момент времени. Одновременно 1 и 2 вольта – невозможны.
Тут нет количественной оценки неопределенности, но смысл тот же.
genmih Пост: 530090 От 01.Mar.2017 (10:15)
Ты говоришь об ЭТОМ пространстве и о НАШЕМ пространстве, я говорю о том, что они СОВПАДАЮТ.
Не могут они совпадать. Из определения.
ЭТО пространство - непрерывное, а НАШЕ- дискретное.
Представь маленький кристалл микросхемки флэйбэка. При возникновении обратной эдс в киловольты в одной точке кристалла- она бы выпрыгивала из плоскости кристалла.
- не выпрыгивает, но и вопрос есть – относительно чего эти киловольты, где эта другая точка, где 0 кВ.
на одной кочке-стоячке один щуп, на другой кочке-стоячке - другой.
Эту же самую решетку типа алмаза можно «построить» из одинаковых тетраэдров, в вершинах которых по одному атому, причем расстояние между ними – наименьшее в решетке,
sbal Пост: 530168 От 01.Mar.2017 (18:01)
стемнил этот Гейзенберг,
- я всё надеялся, что при обсуждении движения, особенно вращения жидкости в вихре - мы подойдем к разбору этой "квантовой" неопределенности. Надеюсь, что продолжим обсуждение.
Greyver Пост: 530172 От 01.Mar.2017 (18:06)
Силовые каркасы Вселенной
Симметрия 5-го порядка часто обнаруживается в природе. В основном у изолированных или вернее обособленных объектов. Но элементами, имеющими такую симметрию, нельзя заполнить всё пространство так, чтобы не осталось незаполненных объемов. А пустоты недопустимы по определению...
sbal Пост: 530168 От 01.Mar.2017 (18:01)
стемнил этот Гейзенберг,
- я всё надеялся, что при обсуждении движения, особенно вращения жидкости в вихре - мы подойдем к разбору этой "квантовой" неопределенности. Надеюсь, что продолжим обсуждение.
дык давно вокруг гуляем, поскольку ЭТО в НАШЕМ точка, одна, один щуп, требуется второй канал измерительный со щупом на конце, но в ЭТОМ пространстве. Всё остальное - ммм-м-м, математика 😊
Весь Новый Завет про сей второй канал, а вернее - про Первый😶
Greyver Пост: 530177 От 01.Mar.2017 (18:23)
Так таки для "удобства"? 😊
Даже могу объяснить, почему одновременно 1 и 2 вольта невозможны, но тебе это вряд ли понравиться... 😊
(точно так же, как невозможны координаты Х1 и Х2 в одной точке, так же невозможны одновременно U1 и U2 😕 )
U1 и U2 невозможны в одной точке одновременно. Вот и я о том же. И это в нашем пространстве. Осталось только добавить, что и в "ТОМ" пространстве, где 1 и 2 вольта связаны с деформацией вихря - они тоже пространственно разделены. и в одной точке пространства тоже невозможны одновременно эти 1 и 2 вольта.
- я всё надеялся, что при обсуждении движения, особенно вращения жидкости в вихре - мы подойдем к разбору этой "квантовой" неопределенности. Надеюсь, что продолжим обсуждение.
Это без меня, ты не ответил на мои вопросы, и я до сих пор не знаю, что ты имеешь ввиду под "вращением жидкости в вихре".
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Вот и давай выяснять, что можно иметь в виду. В самом начале про движение стали говорить и уперлись во вращение. Вроде бы очевидная "вещь", но требует привлечения понятия времени, а оно у нас определено тоже через вращение. Ты тогда начал говорить о вращении как об Абсолютном движении, но развивать это почему-то не стал.
Думаю, что в самых общих образах мы одинаково понимаем, что собой представляет ВРЕМЯ - процесс взаимодействия, движения. теперь самый подходящий "момент" определить интервал времени, отрезок времени, то есть то чем пользовался Альберт.
И потом через него определить движение и главное - вращение. Пространственные отрезки как бы обрисовались - можно выбрать в качестве меры межузельное расстояние в решетке кристаллической фазы материи.
Greyver Пост: 530177 От 01.Mar.2017 (18:23)
Так таки для "удобства"? 😊
Даже могу объяснить, почему одновременно 1 и 2 вольта невозможны, но тебе это вряд ли понравиться... 😊
(точно так же, как невозможны координаты Х1 и Х2 в одной точке, так же невозможны одновременно U1 и U2 😕 )
U1 и U2 невозможны в одной точке одновременно. Вот и я о том же. И это в нашем пространстве. Осталось только добавить, что и в "ТОМ" пространстве, где 1 и 2 вольта связаны с деформацией вихря - они тоже пространственно разделены. и в одной точке пространства тоже невозможны одновременно эти 1 и 2 вольта.
Пространства СОВПАДАЮТ.
а вот хрен 😊 они чуток перпендикулярны. Берёшь провода кусок, и к батарейке, допустим (!) на левом конце 0вольт, посерёдке 1вольт и на правом конце - 2вольта.
Конец левый отводим от взора, правый к взору, к носу, у носа торец провода - ТОЧКА, тыкаем щупом - 2вольта, но! левый со всем остальным проводом в ЭТОМ пространстве, а туда щупом ни-ни, а вот левый с 0 соединен с землёй нашей, щуп тыкаешь в землю. Как то так 😬
genmih, пустота у тебя между вихрями может возникать потому что ты их в 3D наливаешь. А если предположить, что вихри 3D и создают - то не может быть никакой пустоты, так как без вихрей нашего 3D и нет. Если наше 3D создано вихрями - оно имеет структуру. Все что имеет структуру непрерывным не может быть (это я ещё по-вникаю по твоему совету в непрерывность и ещё более убийственные аргументы приведу). Если наше 3D существует само по себе, то вихри тебе нужны только для описания ЭМ волн и гравитации - собственно аналог поля. Тут такую тему один в один Гравио задвигал: масса создаёт поле гравитации, а оно имеет поперечные колебания - эм волны.
В твоей версии все равно нужен будет ответ что такое 3D пространство. Почему 3? И тд и тп. А тут шестивихревик отвечает сразу на вопросы и откуда 3D и ЭМ волны с гравитацией. Последние становятся свойствами нашего 3D пространства. Проблема в том что шестивихревик осознан и нарисован в 3D - видимо мысль так шла. А потом пришло осознание, что он наше пространство формирует, а значит другие у него мерности
PS Я пока в это не въехал - тоже не мог понять при чем тут время? Как оно наше 3D создаёт. Пока не перестанешь вихри в 3D наливать - не сможешь принять идею про наше пространство из времени.
Думаю, что в самых общих образах мы одинаково понимаем, что собой представляет ВРЕМЯ
Вот жеж упорный какой. 😎
Вообще-то, у меня ВРЕМЯ может быть и трёхмерным, и это мой наиболее предпочтительный вариант, объясняющий довольно многое... 😶
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Дискретное – оно только при попытке описать кристаллическую фазу эфира. «Дискрет» в таком описании – как фрагмент решетки, повторение которого заполняет всё пространство, как способ описания упорядоченной структуры.
Как раз и не так. Решетка не вещественная ( не из материи времени) а силовая. Силы взаимодействия между вихрями образуют решетку. Она пронизывает материю вихрей, но не мешает движению материи внутри вихрей. Или по другому- каркас не задевает материю.
Собственно само «пространство» определили через упорядоченное состояние вихрей. Пространство кристаллической фазы точно также непрерывно, как и в жидкой фазе – нет в нем никаких пустот.
И вот как раз этот силовой каркас и дискретен- там явно выделяются силовые узлы и связи между ними. Это не может быть непрерывным и однородным по определению. Мы уже разделили на узлы и связи между узлами.
Кристалл тут уже точная модель этой структуры- он наглядно дискретный.
Думаю не лишним будет ещё раз зделать акцент на отсутствие трения и иже.
Помянул трение как наиболее понятное и на слуху.
В довесок привести аналогию со спиральками ДНК, говорят зело прочные...
По итогам дискуссии имеем и непрерывность и дискретность в одном кувшине.
И нефиг впадать в крайности, как то так 😊
В том то и дело, о чем и весь спор- это РАЗНЫЕ кувшины.
Это разные мерности. Одну мерность образует материя которая движет время.
Другую мерность образуют силы- все наше пространство - силовое, это поле волн,
причем волн не геометрических, как на картинке, где 1 вольт и 2 вольта в разных точках, а волн именно силовых, в этих понятиях одна сила и две силы и три могут быть в одной точке. Чего не может быть с материей- если одна заняла место- то для другой его тут уже нет.
