Maximusua
Информация для размышления. Это тоже колебания коли ток меняет направление, и вполне приличной амплитуды раз в семь короче периодом.
их баа в отдельный канал направить, все плюсом будет в итоге.
ps. Виталя | Post: 522611
Виталя, да, от искры и в общем спектре колебаний, и лучше их не трогать пока поскольку всего один период, и дальше "звона" нет
757 Размер: 67.05 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Деда Ваня ! Техническая часть задачи будет решаться методом
проб и ошибок, а экономическая часть, заставляет морочить тебе голову .
Литцендрат дорогой ... Мотать прийдется несколько экземпляров .
Отсюда вопрос , можно ли отработать конструктив в одножильном
проводе ? Определить длину провода, диаметры тора, тонкости намотки,
а уж потом намотать литцендратом . Меня смущает собственная емкость
контура из одножильного провода и литцендрата.
Maximusua Пост: 522760 От 07.Jan.2017 (13:22)
можно ли отработать конструктив в одножильном
проводе ?
Можно, но это дороже будет.
Самый дешевый и доступный из самодельного лицендрата, любой провод со старых трансформаторов можно использовать.
Набрал старых трансиков из телевизоров, укрепил катушечки на осях,
и тяни и скручивай все проводки.
Maximusua Пост: 522760 От 07.Jan.2017 (13:22)
решаться методом проб..
Если искрить в большую индуктивность искра
в индуктивность не идет, но у большой индуктивности есть собственная емкость и эта собственная емкость снижает добротность КК, итог- МЕНЬШЕ АМПЛИТУДА КОЛЕБАНИЙ.
Вывод, нужна катушка-тор с минимальной собственной емкостью и хороший внешний конденсатор (небольшой).
Как-то так.
"Для колебательного контура добротность – это один из главных параметров контура, ОДНОЗНАЧНО характеризующих качество контура – чем выше добротность, тем лучше контур! (Сделать контур менее добротным проблем не вызывает, достаточно включить в него резистор соответствующей величины). Добротность контура, как известно, обратно пропорциональна потерям (затуханию) в контуре. Эти потери в основном определяются омическим сопротивлением провода индуктивности, в меньшей степени определяются полями рассеяния, и свой вклад вносят потери в емкости. Все перечисленные потери бесполезные (вредные), соответственно их желательно минимизировать." (c) [ссылка] [ссылка] [ссылка] [ссылка] [ссылка]
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 522890 От 08.Jan.2017 (16:20)
Вывод, нужна катушка-тор с минимальной собственной емкостью и хороший внешний конденсатор (небольшой).
Как-то так.
Шкаф ! Чтоб совместить резонансы (это обязательно !), собственная емкость тора УЖЕ БОЛЬШАЯ ! Да и индуктивность тоже большая .
И получается , внешний конденсатор цеплять нельзя ...
Индуктивность надо уменьшить , а длинну провода надо сохранить ,иначе частота не приемлемая для выпрямителей . Хороше хоть активное сопротивление литцендратом решается.
Кумекаем дальше .
shkaf Пост: 522890 От 08.Jan.2017 (16:20)
Вывод, нужна катушка-тор с минимальной собственной емкостью и хороший внешний конденсатор (небольшой).
Как-то так.
Чтоб совместить резонансы (это обязательно !),
мАКС что с чем ты собрался совмещать ????
собственная емкость тора УЖЕ БОЛЬШАЯ ! Да и индуктивность тоже большая .
Так уменьшь количество витков уменьшится и собственная емкость катушки и индуктивность уменьшится поцепеишь внешний кондер и вернешь частоту резонанса на прежнее значение.
ЧТОБ уменьшить собственную емкость катушки тор нужно уменьшить количество витков т.е использовать качественный феррит-колечко.
В этом случае витков будет примерно на половину меньше и собственная емкость тоже уменьшится значительно !!!! Уменьшится и сопротивление катушки коли меньше будет длина провода а значит увеличится и добротность.
Потери в феррите окажут на добротность меньше чем длина провода без феррита.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Maximusua Пост: 522914 От 08.Jan.2017 (20:31)
собственная емкость тора УЖЕ БОЛЬШАЯ ! Да и индуктивность тоже большая .
И получается , внешний конденсатор цеплять нельзя ...
И можно и нужно, отпустись пока от совмещения резонансов, волновой резонанс это километры провода на наших частотах, это сотни ом сопротивления, это потери !!!
волновой резонанс + электрический в коаксиальном кабеле, пожалуйста отмеряй десятки сотни метров.
Тебе сейчас важна максимальная добротность, это значит лишнего провода мотать ненадо.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 522925 От 08.Jan.2017 (21:04)
Тебе сейчас важна максимальная добротность, это значит лишнего провода мотать ненадо.
Лишнего конечно не надо ! А вот чтобы опуститься
до 200-300 кГц , хош не хош а мотай .
Вот если бы ты подсказал в каком соотношении находятся
энергии продольной и поперечной волн возникающих в контуре
тогда может и совмещать не надо .
А то я убежден что в продольной как раз львиная доля .
shkaf Пост: 522925 От 08.Jan.2017 (21:04)
Тебе сейчас важна максимальная добротность, это значит лишнего провода мотать ненадо.
Лишнего конечно не надо ! А вот чтобы опуститься
до 200-300 кГц , хош не хош а мотай .
Феритовый сердечник надо, тогда и отпустишься и количество витков резко снизишь.
Вот если бы ты подсказал в каком соотношении находятся
энергии продольной и поперечной волн возникающих в контуре
тогда может и совмещать не надо .
А то я убежден что в продольной как раз львиная доля .
Ты же не антену делаешь, а колебательный контур, в колебательном контуре переменный ток, и смена направления тока определяется индуктивностью и конденсаторм, а не погонной длиной провода в антенне (для полноразмерного возбуждения окр. среды-эфира).
Эффективность колебательного контура определяется его добротностью, есть оптимальное соотношение индуктивности и емкости конденсатора.
Перевожу: чем больше витков тем больше сопротивление провода это потери, значит надо уменьшить к-во витков и увеличить емкость тут есть оптимальное соотношение LC. Так же для уменьшения витков применяют разного рода ферриты и т д..
Можно конечно задаться целью измомать длиииииный провод в пол волны измотать км провода и снизить его индуктивность в "ноль" к этой гиганской катушке подключить конденсатор и добиться электрического резонанса на частоте этой волны, но добротность такого контура окажется слишком малой т.е оочень большие потери в проводе.
Да и зачем ???????? если все это же самое но с меньшими потерями можно устроить на коротеньком кусочке провода смотанного к маленькую катушечку с ферритом внутри + внешний конденсатор.
И катушку тор вполне можно заменить на катушку выполненую КАЧЕСТВЕННЫМ НЧ Ш-ферритом и мотать удобно секциями для меньшей емкости и длина провода минимум и индуктивность какую надо легко подобрать и добротность получишь О-ГО-ГО.
Чё еше надо ?? Не ищем легких путей да ?? ))))
PS. надо помнить что длительность искры крайне мала, это значит что токи искры не пойдут в индуктивность их путь межвитковая емкость, а эта емкость снижает добротность контура.
ЗНАЧИТ НУЖЕН ВНЕШНИЙ КОНДЕР и минимум конструктивной емкости катушки.
ps. Если уж о длине волны то важно время пока "горит" искра
Какая длительность самой искры? это наносекунды. ну вот на эти наносекунда есть смысл пустить ток искры сперва в кондесатор (к. кабель) обкладки которого соизмеримы с длиной волны пол периода от этих наносек. и уж потом разряжать его в большой контур.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 523012 От 09.Jan.2017 (07:11)
Да и зачем ???????? если ...
...Чё еше надо ?? Не ищем легких путей да ?? ))))
Шкаф ! А ты вообще допускаешь существование продольной
волны в контуре ?
конечно допускаю в свч аппартуре резонаторы имеено так и выполнены.
Но там сантиметры провода уходит- это минимум потерь !!!!
А на звуковых частотах это уже десятки километров провода это огромные потери !!!!! [ссылка]
пр Размер: 473.20 KB
112 Размер: 77.73 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 523017 От 09.Jan.2017 (07:47)
конечно допускаю в свч аппартуре резонаторы имеено так и выполнены.
Но там сантиметры провода уходит- это минимум потерь !!!!
А на звуковых частотах это уже десятки километров провода это огромные потери !!!!!
Т.е. на СВЧ энергию продольки собирать есть смысл а в нашем случае (длинна 10 м) не стоит ? Или стоит но не через длинну провода а как то при помощи феррита ? Иначе потери в длинном проводе сведут на нет все усилия ?
shkaf Пост: 523017 От 09.Jan.2017 (07:47)
конечно допускаю в свч аппартуре резонаторы имеено так и выполнены.
Но там сантиметры провода уходит- это минимум потерь !!!!
А на звуковых частотах это уже десятки километров провода это огромные потери !!!!!
Т.е. на СВЧ энергию продольки собирать есть смысл а в нашем случае (длинна 10 м) не стоит ?
Если 10 метров то пожалуйста бери коаксиальный кабель 5 метров(пол волны) нет проблем.
Но если частоты в 30-100кгц то к.кабель уже под километры оно тебе надо ???
Или стоит но не через длинну провода а как то при помощи феррита
Если в катушке феррит, альсифер и.т.д то индуктивность катушки будет значительно больше чем без феррита. Значит можно будут уменьшить к-во витков в разы.
Конечно феррит вносит потери, но эти потери окажутся меньше чем сопротивление более длинного провода без феррита.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 523019 От 09.Jan.2017 (08:10)
Если 10 метров то пожалуйста бери коаксиальный кабель 5 метров(пол волны) нет проблем.
Но если частоты в 30-100кгц то к.кабель уже под километры оно тебе надо ???
Ну не 10-100, а в районе 300 уже полегче .
И это необходимо , иначе выпрямлять нечем если на десяти метрах настроим . Ну а активное сопротивление компенсировать
литцем . Феррит тут не выручит .
Так шта-а-а-а на n-ной гармонике и никак иначе ...
А вообще посмотрим ! Ведь пока не щупал я эту конструкцию.
Вот сделаю первый экземпляр , тогда более предметный разговор
будет !😎
shkaf Пост: 523019 От 09.Jan.2017 (08:10)
индуктивность катушки будет значительно больше чем без феррита. Значит можно будут уменьшить к-во витков в разы.
Конечно феррит вносит потери, но эти потери окажутся меньше чем сопротивление более длинного провода без феррита.
Шкаф ! По моему разумению индуктивностью длину провода не компенсируешь ! То само по себе а это само по себе !
Продольной волне по барабану и емкость и индуктивность !
shkaf Пост: 523019 От 09.Jan.2017 (08:10)
Если 10 метров то пожалуйста бери коаксиальный кабель 5 метров(пол волны) нет проблем.
Но если частоты в 30-100кгц то к.кабель уже под километры оно тебе надо ???
Ну не 10-100, а в районе 300 уже полегче .
Макс, ты сам себе напридумывал препятствий на звуковых частотах добротность кк можно получить ооочень высокую выше чем на ВЧ. и при минимум затрат. И подкачку в каждый отрицательный полупериод в такт с искрой 10-30 кгц тоже лучше, т.е контур сам подстроится и не успеет убежать, а за 10 периодов искра могет уже не попасть куда надо.
Шкаф ! По моему разумению индуктивностью длину провода не компенсируешь ! То само по себе а это само по себе !
Продольной волне по барабану и емкость и индуктивность !
У тебя в контуре электрические колебания колебания !!!! И из частота зависит от индуктивности и емкости.
В трансформаторе твоего искровичка ты почему то не думаешь о волнах и о длине провода и ничего все прекрасно работает.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 523022 От 09.Jan.2017 (08:34)
Макс, ты сам себе напридумывал препятствий...
Ну как же напридумывл ! Имеем энергию на частоте 60 МГц ,
Надо ее как то собрать с минимумом потерь . Когда соберем,
надо будет выпрямлять , отсюда и требования .
Если есть более оптимальный способ - пробуй !
shkaf Пост: 523022 От 09.Jan.2017 (08:34)
У тебя в контуре электрические колебания колебания !!!! И из частота зависит от индуктивности и емкости.
В трансформаторе твоего искровичка ты почему то не думаешь о волнах и о длине провода и ничего все прекрасно работает.
Думаю Шкаф ! Думаю ! И надумывается что одними колебаниями мы пользуемся а другие пропадают зря ...
Если в искровичке пока терпимо то потом надо будет устранить .
Вон у людей получается создать искорку всего за 50 мкДж. ау меня минимум 200-300...
А уж при сьеме тем более надо думать .
shkaf |
Post:522599 - Date: 06.01.17(17:53)
