Первый пост темы: Издалека Post: #307889 От:18.05.2011 (02:22) Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Издалека Пост: 522817 От 08.Jan.2017 (00:09)
Вот это моя искра
От простой стандартной системы зажигания.
Кондёр хороший нужон . . .
ты как и с присадками меры не знаешь.. Такая искра - это кончина контактов. Если уж делать искру, так как у дела ивана, чтобы её не видно было вообще, но от нее даже деревяшки бы загорались..
DEADC0DE Пост: 522824 От 08.Jan.2017 (02:05)
Такая искра - это кончина контактов. Если уж делать искру, так как у дела ивана, чтобы её не видно было вообще, но от нее даже деревяшки бы загорались..
Такой старый, а всё в диванные сказки веришь!
Это придумали америкосы в 90х с кондёром.
До 1,5кА ток
Длительность этой искры - 50-70нсек.
За это время металл даже не успевает понять, что нужно начать испарятся.
Утверждают, что 60-80 тыс МИЛЬ ходят свечи.
У меня уже 40 прошли и никаких следов износа.
Польза от такой искры есть. Ещё больше пользы от такой искры, если оная скачет раз в 15 чаще , чем один раз на такт. Есть такая штука - Октан-4 Весьма полезная и удобная вещь.
При использовании этой штуки мною был установлен факт неоднократного запуска двигателя без включения стартера. Когда моторчег горячий, заглушив его, а потом , через короткий промежуток времени включить зажигание не включая стартер... Иногда двиг пускается сам. Это случается очень редко. Но часто случается вспышка, зачастую колено дёргается в обратном направлении, а вот иногда совпадает так , что в нужном. Тогда двиг пускается без стартера.
Издалека Пост: 522817 От 08.Jan.2017 (00:09)
Вот это моя искра
От простой стандартной системы зажигания.
Кондёр хороший нужон . . .
ты как и с присадками меры не знаешь.. Такая искра - это кончина контактов.
Каких контактов? У свечи? Да и хрен с ними, пусть горят. Комплект свечей стоит , как ведро бензина. Где ещё? В трамблёре? Бегунок и крышка - копейки.
Если уж делать искру, так как у дела ивана, чтобы её не видно было вообще, но от нее даже деревяшки бы загорались..
Оно может и лучше. Вот только затраты на изготовление девайса с наноискрой очень велики, особенно учитывая эксплуатационный вариант.
Гораздо эффективнее буферизовать по питанию электрошокер и наслаждаться низким расходом топлива и надёжным запуском.
Длительность этой искры - 50-70нсек.
За это время металл даже не успевает понять, что нужно начать испарятся.
Утверждают, что 60-80 тыс МИЛЬ ходят свечи.
У меня уже 40 прошли и никаких следов износа.
Подтверждаю! Не то , чтоб без следов. Я у себя следы вижу невооружённым. Но! с электрошокером оно отлично поджигает вообще без бокового электрода. Вот в трамблёре - да, в летнюю жару надо поглядывать. Плавится.
сегодня -21... Мотор пусканулся уверенно. Гораздо увереннее, чем позавчера при -23. С первой попытки, практически сразу погасла контролька, тут же вспышка и сразу заурчал. С некоторой натяжкой можно сказать - как летом. Похоже таки работает энтот нитрид.
Исчез звук , характерный для холодного мотора. Не звенит. В целом звук , как из-под подушки, мотор теперь изрядно приглушен.
Э нет... Ты не путай. Там кондёр в цепи первички задирает питалово на короткое время, что приводит к большей скорости нарастания тока в первичке. Решение пригодно и необходимо для высокооборотистых моторов.
Потому и используется в двухтактниках .
То , что показывает Издалека, иное. Это "сжимает" энергию самой дуги. Кондёр впихивает свою цэуквадрат в образовавшийся плазменный канал искры. Это как маленький взрыв детонатора.
Syava Пост: 522829 От 08.Jan.2017 (06:46)
А в чем фишка? Просто ставим кондер паралельно свече и получаем резкий фронт искры?
СНК Пост: 522835 От 08.Jan.2017 (09:42)
Capacitor Discharge Igntition, Mercedes-Benz.
Не надо путать калий с кальцием, а х*й с пальцем!
То, про что пишут - это обычная конденсаторая система зажигания - разряжаем на ПЕРВИЧКУ заряженную до 200-400В ёмкость.
Получаем обычную систему с высоким импедансом и длинным, но малым током разряда. Ток при разряде - 0,1-0,3А. Время - сотни мкс.
Если в парраллель свече поставить ёмкость 200-500пФ, то картина меняется.
Сначала от высокоомного источника относительно медленно заряжается эта ёмкость до напряжения пробоя, а потом она мнгновенно разряжается через зазор. Ток достигает значений до 1,5кА, время - в десятках наносекунд.
КПД обычной системы зажигания - 0,1%. У этой системы он выше 10%.
Т.е. мы увеличиваем энергию, выделяющуюся в зазоре в сотню раз. А так она рассеивантся на сопротивлениях обмотки, провода и свечи. Для разряда остаётся пшик . . .
Всё, что нужно - кондёр на 30-40кВ, керамика, и свечу без внутреннего резюка. Ну и кондёр должен сидеть прямо на свече. Провода не длиннее 10см. Ёмкость и зазор нужно подобрать - зависит от самой схемы зажигания. Зазор плоский, никаких острых центральных эдектродов. Обычно нужно немного уменьшить.
Фото было выложено уже много страниц назад!
При подключении ёмкости происходит уменьшение макс напряжения на свече.
Чем больше ёмкость тем сильнее.
Из-за этого нужно уменьшить зазоры в свечах.
Тут немного надо поиграться - помним про C*U в квадрате.
Практически смотрим, что бы при тапке в пол не было пропусков.
Заодно решается проблема с нстабильностью на холостых - на них подача топлива становится нестабильной (неравномерной) и мотор потрясывает из-за разной смеси в разных цилиндрах.
Такая искра поджигает всё, что горит и мотор радуется.
