Первый пост темы: DED Post: #15825 От:19.12.2005 (16:24) Однако время не стоит на месте. Сегодня кто-то выложил ещё файлы про униполярный двигатель Громова Н.Н. Поэтому думаю логино открыть новую ветку по этому поводу.
Я как и FM сомневался в том, что магнитное поле будет в коаксиале заключено только внутри между внутренним и наружным проводниками. Поэтому провёл предварительный эксперимент. Взял коаксиал с диаметром наружнй жилы 2 муллиметра, закоротил с одного конца, подключил к источнику постоянного тока парой проводов. Стрелка миллитесламетра на 150мТл, при токе в проводах 5 Ампер, около соединительного провода даже не сдвинулась.Естественно около закороченного коаксиала поля было не словить. Пришлось взять в руки маленький хороший магнитик типа неодимового с индукцией на поверхности около 300 мТл. Так вот этот магнитик давал в пальчики мои шаловливые заметную силу. Тоесть при токе 5А около обычного одножильного соединительного провода хорошо чувствовалась сила взаимодействия с постоянным магнитом. Однако, когда я поднёс этот магнитик к закороченному коаксиалу при том же токе, то ничего не почувствовал ВООБЩЕ. Видимо Громов прав . Обсудим?
Ну тогда силу замерьте пожалуйста ? Если выражаться языком физики.
Вы объяснили, что это трудно, сильно усложнит конструкцию.
Согласитесь по поведению системы тоже можно судить о динамических параметрах, если есть точки привязки.
i Пост: 49274 От 14.Dec.2006 (19:06)
GRN, насколько я понял Вы скоро встречаетесь с Begemot, что бы продемонстрировать свои эксперименты. Прошу провести их в две серии:
1) Вы и Begemot
2) Только Begemot
Я (и не только я) НЕ подозреваю Вас в фальсификации. Просто ищу обьяснение, почему Ваши последователи (и я в том числе) не смогли повторить Ваши опыты. Скорее я поверю в Ваши экстрасенсорные способности (телекинез), чем в то, что Вы сознательно вводите людей в заблуждение.
Если обе серии дадут одинаковый результат, значит эффекты не зависят от Вашего отсутствия/присутствия, и значит у других людей есть надежда получить аналогичные результаты.
Вот и идите своим путем, а мне его не навязывате. Я сожалею о том, что у Вас не получилось. Вы просто не хотите сказать правду или сделали все не так, а по своему. Из принципа -зачем повторять дурацкие "девайсы" - мы и "сами с усами".
Не хочется вам расставаться со своими, устоявшимися, воззрениями на мир, но придется.
Демонстрировать эффекты я буду Begemotу, могу и лично Вам, приезжайте. Телекинез здесь не имеет оснований быть, а есть фактический эффект от котрого наступает либо ступор, либо "страусинный эффект".
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Уважаемый GRN ! Так и не дождавшись от Вас ответа прикинул по формуле теоретическое усилие.
Если я правильно понял геометрию ваших колец, то участвует в создании силы в первом случае проводник 0.012 м во втором 0.02 м. х 200 витков
ток 1,75 А. Br ~ 0.3~0.4 Тл
Где я ошибаюсь?
Получается 7 Н (около того)
Т.е. усилие в 700 гр ???
Лодка из таза выпрыгивать должна!
Уважаемый GRN.
Еще и еще раз перечитал ваше восторженное и крайне любопытное описание экспериментов, но все-таки не понял:
какие части в описанном устройстве у Вас приводились в движение?
Можно чуть более подробно описать сам опыт?
А то в форуме одни домыслы и буйный полет фантазии. Все чего-то обсуждают на повышенных тонах, а чего имеено - каждый додумывает сам.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Уважаемуй GRN!
Еще раз прошу указать мне, где я ошибся в расчетах Вашего юнита.
Размеры взял из описания опыта. Формулу из классической физики, и Вы утверждаете, что работаете именно по ней и все совпадает (параметр силы) ? Вы сами везде выступаете против беспочвенного трепа, так почему предпочитаете отвечать на флуд, а конкретные цифры обходите ?
Чесно говоря, я тоже не смог понять СУТЬ эксперимента. Т.е. не физическую суть, а практическую - что было проделано. Слов очень много но в основном эмоции. Описание опыта довольно скудное.
(.....)
Суть проделанного опыта мне осталась не ясной. Хотя, как и у других, есть желание повторить его.
коллеги... 😀
если время и силы позволят - то в выходные у меня будет возможность убедиться в наличии/отсутствии описанного Николаем Николаичем эффекта лично 😀
если не забуду - захвачу фотоаппарат..
что же касается адекватности GRNа как человека - могу это подтвердить.. человек он очень увлеченный.. однако абсолютно нормальный, я бы сказал - нормальнее многих и многих из нас 😀
так что доживем до выходных 😀
кстати, тут кто то пару страниц назад рассказывал про то как тоже что то "изобрел" с магнитами.. показал это другу, а тот будучи умным человеком "правильно замкнул магнитыне поля" и девайс работать перестал 😀 если честно я читал это из под стола.. 😀
вы только вдумайтесь в суть.. 😀 человек "починил работающий девайс" и тот работать "перестал" 😀
поэтому.. если у Николая Николаича.. присутствуют пусть даже ГРУБЕЙШИЕ ошибки в гипотезах или расчетах, но девайс - РАБОТАЕТ... я его "чинить" не буду.. пусть он будет весь неправильный но работающий..
Так я, к примеру, не сомневаюсь в этом. Но мне не понятно - ЧТО собой представляет это, что у него работает, а на уточняющие вопросы читаю ругань с его стороны и все. Потому буду ждать ваши сообшения, Begemot не надеясь получить такую информацию от Николая Николаича.
Приношу свои извинения всем, кто считает себя обиженным мной хамством и грубостью! Не хотел я этого, более того всегда стараюсь быть лояльным. Не получается. Жаль конечно, но я уже стар и "переделаться" вряд ли смогу Просто не обижайтесь за некоторые особенности характера. Это не со зла и ко всем без исключения оппонентам я отношусь, как мне кажется, нормально.
Nickolas,
Если бы были эти 0,3 - 0,4 Тл, то эффекты были бы Ого-го... На самом деле индукция от магнитиков с учетом рассеяния на два порядка меньше. Так, что и силы соответственно не превышают доли или единицы грамм, что в сочетании с массивностью конструкций накладывает инерционную составляющую очень выраженно.
Потому в домашних условиях инвалиду очень трудно добиваться ярко выраженных эффектов. Люди, которые имеют возможность получения больших индукций, как правило, не интересуются подобными опытами или не сообщают о реальных результатах.
Такие вот дела.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
О какой ругани вы говорите? Конструкция словесно определена и не раз ее фото было на Форуме. Кольцо с двумя обмотками подвешено на нити, а к нему прилеплены магниты с магнитопроводами и питание по двум проводам подводится. И все это вращается или поступательно движется в зависимости от комбинации направлений магнитных потоков в сердечнике и внешних магнитопроводах. Об инерционности процессов я выше сказал.
Что за подозрительность? Я в недоумении.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN
"Питание подавалось от выпрямителя =14 В через ограничительное сопротивление R = 8 Ом."
Возможно я ошибаюсь, но по-моему необходимо увеличить колличество витков обмоток менее толстым проводом (в эксперименте провод - 0,35). Что это даёт? Можно отказаться от токоограничивающего резистора, тем самым увеличится КПД. Индуктивность возрастёт, а это свой плюс.
P.S. А фотку всё-таки хочется посмотреть. Как говориться: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Я описал условия проведения эксперимента и получения эффекта. Практическое применение этого эффекта и его воплощение в металле - это отдельная работа. Ее уже требуется выполнять по нормальной схеме: Заказчик - предприятие- договор - ТЗ и ТТ - эскизный проект - опытный (опытно-промышленный) образец - серия. В совершенствовании экспериментальной установки, на которой получены отчетливые результатыы, без дальнейшего применения открытых эффектов не вижу смысла и не буду этим заниматься. Если у кого-нибудь будет интерес к этому "Ноу-хау" всегда готов помочь советом, чертежем, расчетом и т.п.
Завтра придет Begemot и все вам покажем. Только не удивляйтесь тому, что наиболее яркие физические эффекты проявляются в заурядной. дерьмовой установке, где в качестве штатива используется пластиковая бутылка и огрызок провода. Ну увидите.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Может мы не правильно поняли друг друга. Я не указываю Вам на то, как нужно было сделать Ваш девайс, а просто предлагаю тем, кто хочет повторить опыт немного усовершенствовать конструкцию. Ведь так было всегда - сперва идея (ноу-хау), а потом усовершенствование. И последнее вторично.
А насчёт "Заказчик - предприятие- договор", сумневаюсь. Я достаточно долго живу в этой стране и думаю Фоменко был прав: "Не ту страну назвали Гондурасом". Вот зарубежом шансов больше. Хотя тут тоже есть сомнения.
Желаю удачи.
Здравствуйте, давно читаю ваш форум и решил вставить свои 5 копеек.
Недавно наводя порядок в гараже - нашёл некий промышленный девайс (на корпусе 1982г.)конструкция которого вполне перекликается с некоторыми разработками GRN. Это что то типа реле времени, работает от переменки 220 и через редуктор имеет оборот в минуту (а сама шайба крутится довольно бодренько) однако при питании от постоянки 12в вращения чё-то не заметно. Вполне могу попытать данный девайс если есть какие либо идеи ( тока вот со времененм под конец года не очень ).
Возникли три вопроса.
1.Магнит действует на обмотку с током. Хорошо. А ток в обмотке на магнит действует, или нет? Мне почему-то кажется, что должен действовать, причем с силой, равной по величине и направленной противоположно.
2.Что будет, если поперечный постоянный магнит заменить обмоткой возбуждения с током? Картина полей изменится, или нет?
3.Что будет, если обмотки на кольцевом сердечнике заменить на постоянные магниты, вставив их в зазоры? Картина полей изменится, или нет?
Какие будут мнения, товарищи ученые?
О какой ругани вы говорите? Конструкция словесно определена и не раз ее фото было на Форуме. Кольцо с двумя обмотками подвешено на нити, а к нему прилеплены магниты с магнитопроводами и питание по двум проводам подводится. И все это вращается или поступательно движется в зависимости от комбинации направлений магнитных потоков в сердечнике и внешних магнитопроводах. Об инерционности процессов я выше сказал.
.
Ну вот и стало все понятно, наконец, о чем ишла речь. Все стало на свои места. И я о том же вопрошал. А то одни сомнения и догадки в голове.
Примите и мою благодарность за уточнение.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Уважаемые коллеги. Считаем толщина провода 0.35 мм намотаны в пять слоев 0.35х 5 = 1.75мм Получить индукцию в зазоре 0.8 с хорошими магнитами, как делать нечего, с очень плохими пусть будет 0.1, но это все равно 200 ГР ТЯГИ. (плохие магниты у которых индукция меньше на два порядка- это не магниты ,а железо)
Теперь предложение Begemot-у . Чтобы зря не тратить выходные, забегите на рынок или в магазин, купите пару редкоземельных магнитов для GRN, цена вопроса 50 руб (две бутылки пива) Зато вопросов по демонстрации вообще не будет.
Получите расчетное усилие 1,4 Кг т.е летать по комнате будет вместе с батарейкой.
С уважением Николай
Nickolas Пост: 49413 От 15.Dec.2006 (17:22)
Уважаемые коллеги. Считаем толщина провода 0.35 мм намотаны в пять слоев 0.35х 5 = 1.75мм Получить индукцию в зазоре 0.8 с хорошими магнитами, как делать нечего, с очень плохими пусть будет 0.1, но это все равно 200 ГР ТЯГИ. (плохие магниты у которых индукция меньше на два порядка- это не магниты ,а железо)
Теперь предложение Begemot-у . Чтобы зря не тратить выходные, забегите на рынок или в магазин, купите пару редкоземельных магнитов для GRN, цена вопроса 50 руб (две бутылки пива) Зато вопросов по демонстрации вообще не будет.
Получите расчетное усилие 1,4 Кг т.е летать по комнате будет вместе с батарейкой.
С уважением Николай
Надо же еще учитывать силу противодействия, от чего отталкивается результативная компонента перекрестных магнитных полей. А эта материя неизвестна, хотя GRN и громко заявил, что, открыто и экспериментально установлено неизвестное ранее объективно существующее свойство материального мира. А что это за материя, какие у нее свойства, упоминания ноль. Зато утверждается, что все подчиняется классическим законам, с малыми их корректировками, и соответственно считается как принято по Фарадею, когда учитываются только электромагнитные взаимодействия, а влияние материального мира нет.
Сразу предвижу реакции, с указаниями, куда мне засунуть сею писанину.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Да делал я тоже самое пять лет назад, я же писал.(Это меня begemot цитировал)
Больших усилий получить невозможно не зависимо от магнита, тока и т.д.
Поворачивающаяся сама собой стрелка компаса почему-то ни у кого восхищений не вызывает!! Прыгающие силовые провода при токах КЗ тоже.
А силы больших размеров,в подобных устройствах если возникают , то связаны с незамкнутым "паразитным" магнитным потоком, который так подленько отталкивается от подводящих проводов. И- то, что значит большие силы? Они никогда не превышали единиц грамм. Если Вы отсылаете всех к физике и к любимой формуле F=IxBxL значит сила получаемая должна быть хотябы одного порядка с расчетной.
А у Вас , насколько я понял на два, а то и три порядка меньше.
Как можно обсуждать результат 0.1 % это за гранью погрешности, если говорить техническим языком.
Никак не нарисую очевидные вещи, происходящие в магнитном зазоре с проводником и протекающим по нему током. Хреновый из меня популяризатор. Но стремлюсь. Один из вариантов все равно опубликую. С описанием пусть пока и не особо внятным. Там есть "заморочки" о которых все все знают, но не говорят. Не принято. Дедушки - Майер, Энгельс и Ленин запретили.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Ну Ленин, собственно за материю, как первоисточник в сотворении мира, высказывался.
Карла и Мырла за идею. За святой дух вроде не кот из них. В прочем, и Вы атеист.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Разберемся и все встанет на свои места. Не будем торопиться. Вечность и бесконечность объективны. А для нас "..есть только миг между прошлым и будущим ..."
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Не сидится мне спокойно на седалище. Взял пластинку (полюс от мощной магнитной защелки). Намотал на него около 80 витков провода соорудил примитивную магнитную систему, подвесил, пропустил постоянный ток менее 1,5 А и получил поступательное движение. Подвес - 2 МГТФ 0,25.
Схема на рисунке. Понимаю, что многих "достал", но эффект налицо. Ничего не могу поделать, только сообщить Форуму о наличии этого эффекта.
рисунок Размер: 20.14 KB
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Nickolas |
Post:49277 - Date: 14.12.06(19:32)
