Ivan Пост: 485001 От 21.Dec.2015 (23:40)
В остальном: разговор-то я завел не дла того, чтобы в меня тут плевали ы камнями швыряли всякие Жеки- Ихтиандры; а для того, чтобы подсказать вам выход из положения.
А выход простой: ищите в округе пенсионеров- врачей, собирайте кооператив (кому это интересно), скидывайтесь помесячно и платите этим пенсионерам.
Между прочим Ваня, я во первых не называл тебя "всяким", а во вторых, в тебя именно не плевал! Перечитай мой пост ещё раз. Обиженный ты наш.
Я лишь высказал свои имхи, по поводу того, как нужно реформировать систему здравоохранения, для того, чтоб медицинские услуги предоставлялись ОТВЕТСВЕННО и качественно. На данный момент в медицине, всё устроенно таким образом, что ни врач, ни больница, ни вся ситсема не несут никакой ответственности, за своё крайне раздолбайское отношение к своей работе. Медицина - эта не та область, где показателем успешности являеется заработок медработника. Тут показателем успешности должно являться количество вылеченных людей.
Я могу привести безчисленные примеры, из собсвенного опыта и опыта моих родственников, где из-за несвоевремееного, неправильного, и невнимательного отношения к болезни, люди стали инвалидами. Могу привести примеры, когда я тормозил!!! врачей от неправильных действий, последсвия которых, были бы летальными. Это я - необразованный болван, который внимательно изучив ретгнограммы, анализы и симтоматику, буквально (РЕАЛЬНО) тыкал их носом в то, что они проглядели! И таких случаев - более 50%. Даже более 70% !!
Да чего там о врачах!! Как можно "опытной" медсестре в больнице, ставить уклоы так, чтоб образовавались шишки и синяки??!!! Ну почему я ставлю любые инъекции и небольно и НИОДНОГО синяка или шишки??
А знаешь ли ты, что после первых 20-и перломов, у меня правильно не сролась ни одна кость?? С тех пор следуещиее 20-30 переломов, я гипсовал себе САМ!! В травмпункт ходил только на рентген!! Зубы удаляю тоже сам, протезы чиню сам, рваные раны зашиваю тоже сам! Почему? потому что чётко знаю - накосячат, и ещё денег возмут! (((
п.с.: Онако, поправлюсь. Это касается не только медицины, это касается почти всех отраслей в России. Может это лично у меня такая карма, но кроме медицины я не обращаюсь ни в какие сервисы, ни пользуюсь никакими чужими услугами. Всё сам. Причиной всех бед вижу - наше врождённое раздолбайство. Привитая безответсвенность. Это система.
Есть конечно, немного людей, к помощи которых я прибегаю, но это проверенные люди, собранные десятилетиями по крупинке, с таким же отношением к работе, как и у меня.
Крепись Админ.... победа возможна, но стоит она будет много пота и нервов.
Извиняюсь за ранее.. яб особых надежд на выздоровление не возлагал.
Инсульт - штука такая, что в российских условиях не лечится. Первые быстрые действия врачей, конечно приносят свой результат, но как показывает практика, время официальной диагностики инульта в наших больницах, время оформления больного, время когда распределённый лечащий врач придёт на работу, выпьет чашечку кофе..... короче поздно это всё.. Самое эффективное лечение инсульта - в не более чем первые 2-4 часа, после кровозлияния. Дальше - это уже поздно. Мой отец чуть более года назад ухватил инсульт, была полностью парализованна одна сторона, когда его забирала скорая, он еще сам стоял в лифте, и сам держал бутылочку от капельницы с лекарством. Далее оформление в больнице, дыхните в трубочку (хотя однозначно видно, что человек трезв).. Потом МРТ, очереди, дежурный врач пьёт кофе.. и т.д. - а время идет.. Кровь от разрыва сосуда начинает запекаться в мозгу. начинает блокировать связи участков мозга...
Точь-в-точь такая же ситуация была и со мной 5 лет назад, когда мне пробили голову бейсбольной битой.. Один в один. только я еще стоял в очереди на операцию, варачи матерились, что скальпели тупые, стоял в очереди к окулисту, ибо ослеп на один глаз совсем, другой еле видел.. и положили в 8-и коечную палату полную клопов, просто отдыхать после зашивки.
Скорая была взвана в 18 вечера.. Пока прошел всё оформление в больнице был уже 1 час ночи. Только в 11 утра пришел лечаший врач - сказал сотрясение мозга. Я просил его оставить анамнез с МРТ и рентгенами. Изучаю и то и другое, одним еле видящим глазом и понимаю, что это вовсе не сотрясение, а в самом лучшем случае ушиб головного мозга, с переломом черепа и кровоизлиянием... ищу лечащего врача - никто не знает где он.. Иду к зав отделением, с прозбой посмотреть снимки и прочитать заключение МРТ. Он отказывается, обещает найти лечащего врача. Лечащего врача нет более 2-х часов. Время уже прошло 20 часов с момента травмы, а лечения небыло никакого, кроме капельницы магнезии (((
Звоню, жалуюсь папе, объясняю ситуацию.. (он когда-то был значимым в городе человеком.. много подвязок). Через пол часа приходит другой лечащий врач и переводит меня в другую 4-х местную палату без клопов, в которой, кроме меня нет ни одного постояльца. Ставит совсем другой диагноз (в 8 строчек), и через час мне уже ставят капельницы с настоящим лечением. Но их нужно было ставить 24 часа назад!!!
Потом в больнице ко мне стали относится по другому. Но всё равно - распиздяй на распиздее.. Я первые 3 дня контроллировал всё по анамнезу. Высказывал и медсёстрам и лечащему врачу, чего в их лечении не соответствует тому, что написанно в анамнезе другими врачами (лечили в 3-х отделениях). После этого зав отделением распорядился медсёстрам анамнез мне на руки не отдавать, а ходить вместе со мной в другие отделения и передавать его лечащему врачу. Ожидать меня, забирать у врача анамнез и обратно по длинным корридорам больницы. А про график температуры я уже писал выше..
Как потом выяснилось, это палата для блатных ИЛИ денежных больных. Медсёстры даже постельное бельё не спутывают с другими палатами.. Тут днями на реабилитацию приходили блатные чисто прокапаться курсом капельницами и массажист к ним ходил. На 2-3 часа в день под них держалось койкоместо. Один в аварию попал, другой просто помогал машину вытолкнуть... но от них, да и от других реабилитациозников я из первых уст узнал, что то как оно есть, через месяц после травмы (инсульта) - так оно и останется.. Вернее со временем будет НЕБОЛЬШОЕ улучшение (это когда здоровые участки мозга, берут на себя функции нетрудоспособных).. Но придётся заново учиться..
к чему такой длинный пост?.. может в оправдание, того что щас скажу..
Когда я потерял полностью зрение на один глаз, а второй еле видел, меня обнадёживли все - и лечащий врач и родственники с примерами, и все узкие специалисты, у которых я лечился в этой больнице. И после выписки еще пол года реабилитации у всяких шарлотанов врачей (окулистов, иглотерапевтов, массажистов, мануальных, и многое, многое другое).. На самом деле один глаз видит, но с небольшими выпадениениями полей зрения, второй видит с большими выпадениями.. так было спустя месяц после травмы. Вернее итого за 5 лет может прибавилось 15% полей зрения.
Всего одна врач окулист из самой первой болницы - четко и в лицо сказала. Один глаз восстоновится почти до 100%, а второй уже никогда не будет видеть на 100.. в лучшем случае 20% полей зрения..
спустя год я понял, что это была единственная врач, которая меня не обманывала.. Было намеренение только ей хоть коробку хороших конфет подарить.. но к сожалению, всё или дорога мимо, или денег нет..
п.с.: Первый год я "лечился" весьма активно, посетив почти всех шарлатанов в городе. Каждый обещал, что при старании всё можно вылечить, приводили массу примеров, "лечили", правда более по ушам.. Через год бросил всё "лечение", закурил, забухал - не стало лучше, но и хуже тоже не стало. Просто хоть по ушам никто не ездит, обещая зрение как у кошки.
п.с.: и деньги зря не растратил.. В первый год реабилитации "лечение" мне обошлось в 270 тыщ. ещё ТЕХ денег.
Jeka343 Пост: 485035 От 22.Dec.2015 (15:36)
Я лишь высказал свои имхи, по поводу того, как нужно реформировать систему здравоохранения, для того, чтоб медицинские услуги предоставлялись ОТВЕТСВЕННО и качественно.
Направление ты обозначил правильно, только вот КАК - это и не сказал,
за исключением за все хорошее против всего плохого.
А КАК - это уже давно придумано. Врач должен получать деньги не за то что лечит тебя, а за то, что ты здоров.
Вот в швеции медстрах платит твоему врачу какую то сумму, если врач держит тебя здоровым, то деньги остаются ему, а если ты заболел- то
все лечение из его кармана. Ну естесттвенно там есть страховки от несчастных случаев и прочее, но в общем система построена именно так.
И твой врач тебя сдонжит, чтоб ты не курил, зарядку по утром делал, витаминчики кушал и прочее. В его интересах одно- чтоб ты был здоров.
Он за это деньги получает.
Наши врачи получают деньги только если ты болен. Поэтому они все усилия прикладывают к тому, чтобы ты болел дольше и серьезнее.
Это их масло на кусочек хлеба.
stasis2 Пост: 485033 От 22.Dec.2015 (14:38)
та не дед это наши козлы самые обычные русские...
А кто сказал что жыды это евреи? Это ты сам придумал.
Жыд это не национальность- это мировозрение.
Это мировозрение наших врагов. Врагов рода человеческого.
Библию читай внимательнее.
дед чё ты п..зду смешишь ? ходют там диаволы в халатах и думают как тя уморить..
а гаражники тебе одно чинят в машине другое ломают
Простого пох.изма и криворукости достаточно , чтоб убить девочку клизьмой ....
Они зашить рану то нормально не в состоянии , как меня зашивали так свиней зашивают наверное и я видел австрийский шов для сравнения..... ещё мне досрочно сняли швы с носа , ка следствие ткани немного разошлись и форма изменилась
Ivan Пост: 485001 От 21.Dec.2015 (23:40)
... врачей, тех старых врачей, которые вас же спасали, несмотря на голод и постоянные дрязги, суды и разборки- никто из вас не пожалел, не помог им и не защитил....
Помню, помню времена те, когда зарплаты у них маленькие вдруг стали, а деньги с больных тянуть (вымогать) им еще совесть не позволяла... всем миром лечились и конверты им с денюжкой в карманы запихивали... а они "Да что Вы, да что Вы...не нужно...!"
Я сам лично конверты в карманы запихивал тем еще врачам. Жалели, помогали, защищали бедных наших врачей (и учителей), кто как мог.
Прошли годы, их заработные платы выросли в разы, но совести уже не осталось ни на грамм (тех уж нет врачей), а привычка получать конверты осталась.
Иван - это не для того, чтоб тебя обидеть. Мы тебя любим и уважаем. Это так, крик души.
Jeka343 Пост: 485035 От 22.Dec.2015 (15:36)
Между прочим Ваня, я во первых не называл тебя "всяким", а во вторых, в тебя именно не плевал! Перечитай мой пост ещё раз. Обиженный ты наш.
Перечитал.
Jeka343 Пост: 484984 От 21.Dec.2015 (11:32)
Всё устроенно так, чтоб зарабатывать, а не лечить. Ещё нужно прибавить ко всему этому ПОЛНЕЙСШУЮ безответственность персонала. НЕТУ у нас не службы, не нормативной базы по классификации (почти систематичнских) ошибок врачей, и привлечения их к ответсвенности. Материальной, служебной и вплоть до уголовной!.
Что тебе сказать? Судя по твоим постам- обиженный вроде ты. Но- на палку, а не на руку, которая держит эту палку. поэтому дискутировать с тобой пока рановато.
laborant Пост: 485042 От 22.Dec.2015 (17:13)
Помню, помню времена те, когда зарплаты у них маленькие вдруг стали, а деньги с больных тянуть (вымогать) им еще совесть не позволяла... всем миром лечились и конверты им с денюжкой в карманы запихивали...
Прошли годы, их заработные платы выросли в разы, но совести уже не осталось ни на грамм (тех уж нет врачей), а привычка получать конверты осталась.
Это ты про эту зарплату, которая "выросла в разы"? Или это не те врачи? Или опять не туда смотрю?
В общем-так: дс хоть с друзьами врачами поговорите, не о болячках, о жизни их, за рюмкой чая. Узнайте, что почем и почему. А то это уже и правда напоминает охоту на ведьм. И самое странное: никто не спрешивает; откуда идет команда "Ату их!"
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
stasis2 Пост: 485039 От 22.Dec.2015 (16:29)
дед чё ты п..зду смешишь ? ходют там диаволы в халатах и думают как тя уморить..
а гаражники тебе одно чинят в машине другое ломают
Простого пох.изма и криворукости достаточно , чтоб убить девочку клизьмой ....
Они зашить рану то нормально не в состоянии , как меня зашивали так свиней зашивают наверное и я видел австрийский шов для сравнения..... ещё мне досрочно сняли швы с носа , ка следствие ткани немного разошлись и форма изменилась
Всё начинается со школы, с отношения к учебе.
Сколько процентов троечников выходят из школы?
И почему ты должен нарваться на отличника?
Ivan Пост: 485045 От 22.Dec.2015 (17:48)
Что тебе сказать? Судя по твоим постам- обиженный вроде ты. Но- на палку, а не на руку, которая держит эту палку. поэтому дискутировать с тобой пока рановато.
А что ответишь на пример[ссылка]
??? Это мой личный опыт!!!
Более того продолжу этот пример.
В мою блатную палату подложили пацана 19 лет. (Ровно перед армией). Он жил на 2 этаже в многоэтажке. Забыл ключи, и полез в квартиру по газовой трубе. Сорвался. Тоже пробил себе голову при падении, и из челюсти вылетело 5 зубов в карман. Его так же,как и меня положили в клоповник и ничем не лечили в течении недели. Потом его отец заплатил 35 тыщ лечащему врачу, и его перевли в МОЮ палату. Вставили 5 зубов, которые "фактически" находились у него в кармане, назначили лечение, через неделю запросили еще 35 тыщ. Отец денег не нашёл. Выписали пацана, как здорового..
Я просто хуею!!...
Благо, что за меня министр заступилась...
Ivan Пост: 485045 От 22.Dec.2015 (17:48)
А то это уже и правда напоминает охоту на ведьм. И самое странное: никто не спрешивает; откуда идет команда "Ату их!"
Ниоткуда не идёт. Просто всем уже ясно видно что король голый. И вместо подлинного лечения пациента врач занимается формальными действиями и откровенным сбытом разнообразной химии за счёт кармана и здоровья пациента. В лучшем случае толку от этого ноль, чаще всего будет только хуже - удар по печени, почкам, сердцу... И опять к врачам, по узким специалистам, Опять кучи таблеток, очередной химический удар по всем органам. Это путь на кладбище...
Это ты про эту зарплату, которая "выросла в разы"? Или это не те врачи? Или опять не туда смотрю?
В общем-так: дс хоть с друзьами врачами поговорите, не о болячках, о жизни их, за рюмкой чая. Узнайте, что почем и почему. А то это уже и правда напоминает охоту на ведьм. И самое странное: никто не спрешивает; откуда идет команда "Ату их!"
Странная справка. Даты не видно совсем.
Иван, у меня одна очень хорошая знакомая работает главным экономистом одной из довольно крупных больниц столичных, и какие там зарплаты и какие подарки мне известно ориентировочно. Зарплаты, гораздо большие, чем указывается в любезно представленной тобой справке.
А еще одна знакомая работает в другой больнице, но на более скромной должности. Недели две назад с ней разговаривал: у мед.сестер дежурных на сутки через трое которые работают 50-60 тыс.руб.мес. Врачи 80-120. Говорят даже к концу года санитаркам онкологического радиологического отделения премии дали по 120 т.р. А так у санитарок простых 25-40, в зависимости от "интенсивности". Оклады, конечно, маленькие, но премиями добавляют.
Довольно большая часть этих премий за счет приписок и мёртных душь. Тоже рассказывают, сколько в отделениях реально больных лежит и с какими диагнозами, и на скольких людей питание, лекарство и другие причендалы получают.
И самое главное у них план! И, например, урологическое отделение, где для того, чтобы вылечить человека времени больше надо, получает зарплату меньше того же гинекологического, где поток довольно шустрый...
И правление больничное провоцирует врачей быстрее лечить, еще быстрее..., а то премию не получите!
А быстрее это не качественнее!
Увы. По себе знаю.
Sergej_ Пост: 485049 От 22.Dec.2015 (18:19)
Ниоткуда не идёт. Просто всем уже ясно видно что король голый. И вместо подлинного лечения пациента врач занимается формальными действиями и откровенным сбытом разнообразной химии за счёт кармана и здоровья пациента. В лучшем случае толку от этого ноль, чаще всего будет только хуже - удар по печени, почкам, сердцу... И опять к врачам, по узким специалистам, Опять кучи таблеток, очередной химический удар по всем органам. Это путь на кладбище...
То есть: смотреть дальше своего носика, а уж тем более делать выводы- это не по тебе, правда? Кто же этот, по-твоему, "голый король"? Министр здравоохранения, мэр, Дума, президент? Или опять врачи?
Я никого не защищаю: если врач плохой-пусть отвечает. Только по справедливости, а не как вечный стрелочник.
Посмотримся в зеркало:[ссылка]
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Да, врачи во всём винят министерство. И это тоже правильно. Планы и методики идут оттуда. "Рыба тухнет с головы".
Знал одну больничку небольшую, где отстёжка была ежемесячной. Главврач установил план для своих врачей. Что-то себе оставлял, что-то выше нёс. Конечно недоказуемо. Мафия.
laborant Пост: 485056 От 22.Dec.2015 (19:22)
Иван, у меня одна очень хорошая знакомая работает главным экономистом ...
А еще одна знакомая работает в другой больнице, но на более скромной должности. Недели две назад с ней разговаривал: у мед.сестер дежурных на сутки через трое которые работают 50-60 тыс.руб.мес. Врачи 80-120. Говорят даже к концу года санитаркам онкологического радиологического отделения премии дали по 120 т.р. А так у санитарок простых 25-40, в зависимости от "интенсивности". Оклады, конечно, маленькие, но премиями добавляют.
1. Москва- не вся Россия. Посмотри внимательно- откуда справка.
2. Экономист- не врач. И считать "среднюю зарплату по больнице" для отчетности- это у нее приказ сверху. Нет таких зарплат в 80-120000 р. Разве только в Москве ы вкалывая в 3 смены безвылазно. Ну, или если главврач: тут сомнений не имею.
3. Такие сказки от главврачей и бухгалтеров- норма. Ты бы у нее спросил: а какая у нее зарплата? с Какого хрена она зарабатывает больше, чем врачи, которые зарабатывают ее зарплату?
4. Повторяю: СПРОСИ У ВРАЧА!!! У врача скорой хотя бы..
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель